БРОНЗОВЫЙ СОЛДАТ

[gres™]

Нет конечно не война напрямую собственно и воевать то если с одной Эстонией то скучно а вот всякие гадости поделать так сказать подарки для правительства Эстонии на это можно посмотреть что бы им там жизнь медом не казалась это Америке хорошо они вон где ито спокойно не спят когда Россия громко говорит суетится начинает но несмотря на все это свое дело четко ведет раздробить Союз раздробило а теперь кого покупает а кто не продается изподтишка кусает показывая что все таки страх им спокойно спать не дает и толкает их на подлость а тут еще и такие доброходы в лице Эстонии

[Uri]

Hi!

Да, я 100% согласен с теми, кто считает, что действия правительства Эстонии - оскорбление памяти.

Но и действия нашего, тем паче локального правительства, то что - не оскорбление?

Пара примеров:
- Чем помешал Пастер? Почему в Алматы сменили название улицы?
- Чем оскорбляло название "бульвар космонавтов" в Жезказгане? Зачем менять на бульвар Сейфуллина?  Это к тому, что улица Сйфуллина была...

Думаю, каждый в своём городе был свидетелем таких переименований. Я уж не говорю про памятники и мемориальные надписи и т.п.

Best Regards

[ROMKOST]

Да конечно переименнование улиц , это тоже коробит!

[gres™]

Да если бы просто переименовать улицу а то и целые города про столицу не забывайте просто посчитать сколько на это бабла ушло не ужели Казахстан такая  высокоразвитая страна что не замечает таких растрат но все равно если по теме это было проведено не так вызывающе как в Эстонии и не так показательно и все таки не сносились в Казахстане памятники на которые обратила массовая общественность или я ошибаюсь

[m]

Мужики, все это понятно, везде идет процесс переименования, сноса памятников, даже Железного Феликса в Москве на Лубянке снесли.  ;D Но нигде не поднимает голову ФАШИЗМ. Да есть мелочь, которую легко придавить, но что бы на уровне правительства... Пока такого я еще не встречал. Вотв Польшн , после событий в Эстонии хотят принять закон о сносе памятников, вернее не памятников, а о иностранной символике. Под это попадают и советские памятники.

[Alan™]

Помоему все это можно обьяснить довольно просто. Ктото гдето воюет, у когото проблемы в сфере финансов , а у России вроде бы проблем и нестало  (живет себе потихоньку, ПОДНИМАЕТСЯ ) Ну невсем это нравится. Какбы куснуть, (напрямую боятся) пошли таким путем. Непомню в каком году (Извиняюсь за старческий склероз). Строили дорогу на Ленинград снесли кучу памятников и кладбищ (Вспомним Рыбинское водохранилище) и тишина все молчат. Через энное время забудем и об этом. Незабывайте, что за всем этим сидит куча аналитиков на мнении которых и строится политика. Вспомните времена перестройки (Жрать нечего) подняли бум вокруг летающих тарелок. Отвлекли народ от насущных проблем. Так и теперь. Очередная провокационная акция направленная против наших стран.

[VAZ-112]

Проблема не в отношении к памятникам, нормальных граждан эстонии.
А к приходу к власти в эстонии, фашистов.
Это не относится напрямую, к самому народу эстонии, они раскололись и пи....ли друг друга - причём нехило. Но, к правительству - эстонии - относится напрямую. Ничего... не пройдёт 2 месяца - ох как пожалеют...
Uri, в России никто и не ничего не переименовывает.
Просто переносят, если ОООчень сильно мешает.
А в Алматы -  да, позорище.. хотя, не мне судить.

[VAZ-112]

Это отдаленный отголосок Советско- финской войны в 1940 году . О котором история практический умалчивает . А Эстония об этом помнит. Конечно  простые люди солдаты тут не причём , это отголоски коммунистической партии , которую  и в советское время не очень то ... в Прибалтике . И до сих пор , но уже по отношению к русским .

Нифигасе... не стоит искажать факты.
Они трижды здались, и дважды - были завоёваны(освобождены).

[VAZ-112]

А почему, заблокировано голосование?
Непрорядок...

[Typbo_E}|{uk]

А почему, заблокировано голосование?
Непрорядок...

Абсолютно согласен

Правительсво Эстонии ..................мля, че творят......
А голосование что не работает, это не порядок.....................мля

[ROMKOST]

А почему, заблокировано голосование?
Непрорядок...

Не могу  разблокировать голосование , пишет заблокированно админом или модератором ;)

[gres™]

Да и без голосования все понятно и ясно отношение пользователей данного форума так что оно я считаю не к чему                                     Alan" а у России вроде бы проблем и нестало  (живет себе потихоньку, ПОДНИМАЕТСЯ ) Ну невсем это нравится."                                                  не совсем уж в данное время в России все ровно и гладко что у нас было лет 5-8 в Казахстане то сейчас в России я имею в виду переферию а не большие города все также разваливается расподается колхозы  переходят на частную собственность просто понятно страна большая поэтому все последствия и медленее проходят но думаю Россия разберется с проблемами а то что Россия не нравится многим это точно а еще больше не наравился Союз во была сила что хочешь свернула бы и Эстония бы голову не поднимала по крайней мере фашизм на корню загубили бы

[ROMKOST]

Сегодня смотрел РЕН тв в программе неделя сказали что многие приболтийские государства расматривают вопрос по подобным переносам как в эстонии памятников.
ЧТО В МИРЕ ТВОРИТЬСЯ ЛЮДИ ВЫ ЧТО :o >:(

[maks_kz]

приболтийские государства расматривают вопрос по подобным переносам как в эстонии памятников.

Надо им в морду бить сильно-сильно совсем обарзели >:(

[alexei_]

  и по сути дела , так оно и было , Эстония да и не только , до начало второй мировой войны была мякго оккупирована, и под давлением сов . правительства введены войска советской армии. Население принудительно выгоняли встречать танков , и армию. и приветствовать их цветами. Это они просто помнят и до сей поры , считают оккупантами .   

Тут позволю не согласится - по сути дела Эстония и многие прибалтийский государства получили свой суверинитет только в начале 20 годов 20 века потому что Ленин решил их опустить................. ( не имел возможности удержать) Польша и Финляндия тоже были провинции Российской империи и после революции благодаря Ленину получили суверинитет. Как США взяла в аренду Аляску у Российской империи (не было в то время возможности удержать ее и дать п.......й Америке) и до сих пор не горит желание ее вернуть хотя срок аренды истек давно...................
Оккупация - это согласно международному праву последствия военных действий которых как мы знаем не было т.е и об оккупации в ее понимании не было ................... был скорее экспорт мировой революции ( примерно этим занимается сейчас США посредством своих цветных революций экспортируя в нужные точки Земли свою демократию и никто пока серьезно их за это не клянет и оккупантами когда они свои базы наставят на вновь обращенных в демократию территориях  не называет) повлияла СССР на них надавила где надо чтоб якобы добровольно они вошли в СССР. И если бы прибалтийские страны таким способом не вошли в СССР то немецкие танки не остановились бы в Польше (оккупировали они ее в течении нескольких суток потери были примерно 1 к 1000 поляков) а пошли бы дальше и встали бы на границе СССР заняв Прибалтику даже не поперхнувшись за несколько часов..............так что суверинитет в тот период они бы потеряли в любом случае. И неизвестно каково под немцами им было все эти годы до начала ВОВ (вторая мировая началась уже когда немецкие танки вошли в Польшу).
 Причина твердить прибалтийским государтсвам об оккупации банальна и проста - согласно международному праву незаконные действия влекут и незаконность последствий этих действий.............т.е на этом основании можно не признавать прибывших в эти государства после 40х годов гражданами можно требовать компенсации и различные преференции у ЕС........ быть униженными и оскорбленными. Им выгодно получить статус оккупированного государства..........

России тоже можно поднять тему - Дзержинский был поляком, Сталин грузином, самые рьяные "псы революции" латышские стрелки....... и тоже требовать удовлетворения у всех........и в позу втавать.

 Нам легко сейчас сидя в кресле рассуждать - а что действительно было правильно в тот период трудно сейчас оценить имея в распоряжении то что нам дают из информации............. Я не думаю что прибалтийские страны серьезно пострадали от вхождения в СССР (если покопаться в истории то эти территории постоянно переходили из рук в руки и эти этносы никогда толком не имели самостоятельности........) туда постоянно инвестировались деньги в ущерб остальной территории СССР, строились заводы с самым современным на то время оборудованием ( в силу того что прибалтийские народы добросовестно трудились   вполне оправдывало это.......)  хотя можно было построить это на териитории РСФСР.................... Занимали руководящие должности в основном нац кадры.........если что и вывозили то только шпроты......... а завозили за копейки много чего.  Еще пусть скажут спасибо Б.Н.  и остальному населению РФ что он их так легко и безболезненно в очередной раз отпустили ( а могло быть что то наподобе Чеченской республики) если бы такие русские не хорошие были.
 Если Великобританию вспомнить - то ШОтландия и Северная Ирландия уж очень добровольно присоединилась к Англии в свое время   ;D  ;D  ;D и желают оставаться в ее составе до сих пор.  ;D   ;D  ;D............ про это мало кто вспоминает и желанием отпустить их в свободное плавание не горит. Да и за Мальдивы (Фоклендские острова хер знает где от Англии) англичане Аргентину порвали хорошо.............. и ни чего все нормально ни какой оккупации и возмущений.

Просто  Эстонии выгодно быть униженными и оскорбленными................ поэтому они постоянно дергают тигра в лице России за усы - ЕС и НАТО отмажут денег дадут на ливидацию последствий......... да и от собственных просчетов и проблем население можно отвлечь. Чего только стоит их просьба к нато защитить их от нападения пришельщев сделанное самым высшим руководством..  ;D ;D ;D  причем совсем серьезно.   Нужен только повод - вот и ищут точки на которые надо давить получая 100% реакцию России. Пройдет шумиха с памятником еще найдут что нибуть............... не будут в покое оставлять.

А с памятниками и заявлениями Ющенко о приравнивании ССовцев к ветеранам ВОВ.............. представте ситуацию что президент США заявляет о переносе памятника жертвам 11 сентября чтоб центр Нью-Йорка освободить (сколько ж денег за эту землю можно поднять.....)  чтоб люди там не гадили на памятники и прировнять всех террористов к ветеранам террористических войн почитать их как своих погибших в ходе этого солдат и поставить памятник бен Ладену (подготовили ЦРУшники на свою голову и деньги.........) затем покаятся что вели неправильную политику на Ближнем востоке и Юго-восточной Азии и Центральной и Латинской Америке.............  Чтобы сказали про этого президента и США - а сейчас происходит примерно это только действующие лица другие.    Двойные стандарты........ ..

Правительство выбирают граждане - они же могут высказать свое мнение по его действиям и при желании сместить. Если не делают этого - значит граждане и правительство за одно. Зачем выбирать правительство которое будет действовать вопреки мнению народа........... Поэтому отделять правительство и его действия от народа не стоит.  Против в основном неграждане Эстонии - русскоязычное население........... Представте что В Казахстане приехавшие  по комсомольсой путевке в семидесятые годы или целину поднимать (отец у меня этим в свое время занимался но в Россию вернулся потом) оказались недочеловеками негражданими и оккупантами - вот так фашизм и начинается...............

[mare]

Сегодня смотрел РЕН тв в программе неделя сказали что многие приболтийские государства расматривают вопрос по подобным переносам как в эстонии памятников.
ЧТО В МИРЕ ТВОРИТЬСЯ ЛЮДИ ВЫ ЧТО :o >:(

  и Польша об этом заявила , и что ? теперь начнем с ними воевать ? Глупости всё это . Так же как и вокруг Эстонии .

[alexei_]

Это просто политические игры - их цель заигрывать с нато вызывая своими действиями реацию России.............. а потом имея аргументы что с востока идет угроза - Россия давит на всех используя энергетическую зависимость и оказывая полит давление............ можно типа принимать адекватные меры. Поводов к взаимным обидам и претензиям у народов любых  можно накопать в истории предостаточно было бы желание и потребность........... даже к австралийским аборигенам за то что съели Кука. Обидно что сейчас используют для этого память мертвых которые уже ничего не скажут в свою защиту.............

Повторю мысль из поста предыдуцего - не будет памятников найдут еще повод потеребить Россию  и показать как их обижают и преследуют.

В России тоже эту ситуацию активно политические силы пользуют в своих целях - молодая смена правящих партий тренируется и готовится занять место во взрослых партиях, кто то очки зарабатывает перед выборами, отвлекает от проблем в самой России ( у нас тоже много можно примеров найти негативного отношения и к ветеранам и к памятникам при необходимости и много других нерешенных проблем) ..................политика грязная штука.

[gres™]

Да конечно это большая политика видно даже по тому что на 9 МАЯ к памятнику Бронзового Солдата пришли возложить цветы представители Эстонской власти просто обидно что в этой грязной политической игре тронута история и люди которые погибли в той войне а эти правители которых петардой до смерти напугать можно решают какие то глобальные проблемы

[ROMKOST]

  и Польша об этом заявила , и что ? теперь начнем с ними воевать ? Глупости всё это . Так же как и вокруг Эстонии .

Да я и непредлогаю воевать просто как то надо политикам проявить инициативу приминять  меры, а точно доиграемся >:(

[Amorphis]

"Из матерьялов местной газеты"
Государственная польская телерадиокомпания запретила показ сериалов "Четыре танкиста и собака" и "Ставка больше, чем жизнь".
Инициатор запрета-организация ветеранов польского движения сопротивления Армии Крайовой, воевавшей как с немецкой, так и с Советской Армией. Эти фильмы были популярны в России и во всех странах СНГ, но особенно- в самой Польше. Последний показ по телевидению " Четырёх танкистов и собаки", например, вызвал необычайный ажиотаж. Молодое поколение, которому не были знакомы его герои-экипаж танка "Руды 102" с собакой Шариком, - наглядно убедилось, что многосерийный фильм не зря был признан самым лучшим телесериалом Польши: интересные подробности фронтовой жизни, искромётный юмор и невероятные приключения танкистов. Однако неподдельный интерес юных зрителей покозался вредным оргонизации ветеранов войны, по мнению которой сериал является "продуктом коммунистической пропоганды, созданным на потребу СССР". "Нас возмущает то, -что немцы показаны как банда идиотов, а ведь это была тогда очень сильная армия, победить ее было трудно. Не показан трагизм войны, в фильме она-как приключение. Ко всему прочему события национальной истории поданы в искажённом виде". Польские телевизионщики заявили, что не только учли требования ветеранов Армии Крайовой, но и намерены снять новые сериалы, где будет представлен более "ПРАВЕЛЬНЫЙ" взгляд на национальную историю.
Вот как.