реактивная энергия(платить иль нет!?)

[GreyS]

Господа кто может посоветовать, РЭК требует потребителей платить за реактивную энергию, при этом ссылается на методику расчёта платы за реактивную энергию, не предоставляя более ничего, ни каких постановлений, приказов и т.д. ничего утверждённого, что делать? платить иль бодаться дальше?

[Demkaalex_KZ™]

обратись в Антимонопольный комитет хотя бы по телефону, они разяснят правильно ли это, и если это нарушение закона, эта инстанция их и накроет с радостью   

Во-первых, ХХХ квт*час.
Во-вторых, реактивная энергия не измеряется в киловатах. Не в ВАР*час-ах ли?
В-третьих, для реактивной энергии ещё не придумали счётчиков. Ну не на самописец же они пишут?
В-четвёртых, приборы должны поверяться метрологами, а деятельность по съёму показаний -лицензироваться государственными органами.
В-пятых, кто устанавливает тарифы и на каком основании (постановление правительства)?

Реактивная энергия - это энергия, которая идет на создание электрического (конденсатор) или магнитного (катушка индуктивности) поля, и которая полезной работы не производит. Проще говоря сначала конденсатор или катушка берут энергию из сети для создания поля, а потом после падения напряжения отдают эту энергию обратно в сеть. Все катушки индуктивности являются потребителями реактивной мощности, а конденсаторы генераторами реактивной мощности.

Она комплексная, т.е. мнимая - т.е. математическая абстракция!
Это просто способ компактно сказать, что ток течёт не в фазе с напряжением.

- поскольку тарифы на электрическую и тепловую энергию подлежат государственному регулированию, то энергоснабжающая организация и абонент своим соглашением не вправе устанавливать в договоре обязанность для последнего уплачивать надбавку за потребление и генерацию реактивной энергии

Скажи мне, у вас крупное промышленное предприятие?


В этом году обещают во всем казахстане поставить счетчики день/ночь. типа разная цена будет, только логики не вижу, где крупные гиганты предприятия, которые перетягивают энергию днем на себя???? может от нас их прячут где то под землей?

[zloykrot]

Добрый вечер!
Если углубиться во времена СССР - то за неустановку или за неправильную эксплуатацию компенсаторов мощности можно было и по шапке схлопотать.

Про состояние дел на сейчас почитайте тут:
http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=00645&all=all
http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=00454&uro=06003
http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=03004&uro=08001


В 2006 году в Астане запускал автоматику для систем вентиляции и кондиционирования в одном из торговых домов. Ламп с электронными балластами там было столько, что синусоида на осциллографе даже на глаз была не синусоидой! После установки компенсаторов все пришло в норму.

[Demkaalex_KZ™]

это уже другой вопрос, за этим должны следить сотрудники электросетей, но брать деньги за эту энергию не имеют права

[zloykrot]

Правила Минэнергетики и минеральных ресурсов от 12.01.2001 N 8
"ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ РЫНОЧНЫМ ОПЕРАТОРОМ РЫНКА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ МОЩНОСТИ И ЭНЕРГИИ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН"
Утверждены приказом Министра энергетики и минеральных ресурсов Республики Казахстан от 12 января 2001 года N 8
......
8. Вспомогательные услуги на ОРЭМЭ
62. По мере необходимости Рыночный оператор может организовать торговлю такими видами услуг и товаров как:
1) пропускная способность отдельных линий электропередачи при возникновении перегрузки этих линий;
2) регулирующая электрическая мощность;
3) резервная мощность;
4) реактивная мощность;
5) другие виды товаров и услуг на ОРЭМЭ.
63. Стоимость вспомогательных услуг устанавливается по согласованию с Регулирующим органом.
......

[GreyS]

Во первых спасибо всем кто откликнулся!
что касаемо
Во-вторых, реактивная энергия не измеряется в киловатах. Не в ВАР*час-ах ли?
да, мы это и пытаемся доказать, они нам пытаются втюхнуть утверждённый тариф на передачу элэнергии в кВт/ч.
В-третьих, для реактивной энергии ещё не придумали счётчиков. Ну не на самописец же они пишут?
у нас стоит новый Меркурий который учитывает и реактивку в кВар/ч
В-пятых, кто устанавливает тарифы и на каком основании (постановление правительства)?
вот этого то и нет,
при этом, как тут уже писали про СССР, тогда вроде бы были пределы потребления и генерации, свыше которых ты не моги вылезать, мы задавали вопрос "если мы будем генерировать в часы максимума и потреблять в часы минимума, вы нам вроде как должны доплачивать?:)))))", ан нет.....мы говорят не привлекаем потребителей к регулированию, а как будут сами регулировать? в ответ молчание, Договор кстати озаглавлен "Договор на оказание услуг по регулированию реактивной энергии(мощности)"
в общем пока вот так!

[Demkaalex_KZ™]

у тебя квартира или предприятие?

[GreyS]

извините, забыл сказать, предприятие но не столь уж мощный потребитель порядка 1-1,3 млн. в год (кВт/ч)
нас возмущает сам факт требования с нас денег, там что то порядка 5-15 т.тенге/мес. но почему мы должны платить за чтото, непонятное блин!))))

[Nick2]

Счётчики реактивной энергии существуют давно и показания их снимают вместе с активной энергией. Без счётчика они определяют cos"фи" при помощи прибора "ВАФ" по моему называется. Ставте компенсаторы т.е. конденсаторные установки, доказываете что нет реактива и не платите.

[Demkaalex_KZ™]

извините, забыл сказать, предприятие но не столь уж мощный потребитель порядка 1-1,3 млн. в год (кВт/ч)
нас возмущает сам факт требования с нас денег, там что то порядка 5-15 т.тенге/мес. но почему мы должны платить за чтото, непонятное блин!))))

с предприятия имеют полное право брать, единственное что вы можете оспорить, это если к вам приходит энергия не по ГОСТу, и реактивная энергия вызвана именно этим.

[Nick2]

Реактивная эл.энергия образуется на том предприятии где много электродвигателей, дросселей, трансформаторов и стабилизаторов. И она никак не связана с отклонением частоты  сети и напряжением.

[wild cat]

Реактивная энергия характерна тем, что создает бесполезный ток в подводящих ЛЭП и как следствие лишние потери. Чтобы уменьшить потери ставят емкостные компенсаторы в непосредственной близости от индуктивной нагрузки. Тогда для ЛЭП нагрузка становится чисто активной и потери на передачу уменьшаются.

[GreyS]

Всем спасибо за участие!
если кому интересно, обратились в энергоэкспертизу, они нам дали заключение, и пошёл он этот РЭК в опу, да кстати Методика расчёта на которую они ссылались при требовании оплаты отменена по Приказу от 26 февраля 2009г. №69-ОД, блин  а ведь некоторые же повелись, подписали Договор.