Ленин 22.04.1870.

[egor007kz]

62tve год я возможно,перпутал.   Советская Финская война котрую конечно выйграли, но маленькая Финляндия задала такую трепку Советам,что ее можно рассматривать как поражение. Так Сатлин ее итоги и рассматривал. По ее итогам был полнейший разнос военного  начальства.

[62tve]

Разнос был за качество командования, снабжения, обученности личного состава.
Потери были больше - да. Что кстати всегда бывает у нападающей стороны при штурме долговременных оборонительных укреплений. Достаточно вспомнить ПМВ и Верденскую мясорубку. Но! Войну выиграли ибо цели были достигнуты.

[egor007kz]

Выйграли,выйграли конечно, я не правильно выразился.

[62tve]

ну а раз так, то зачем заниматься подменой тезисов и писать откровенную ложь?

[62tve]

То что героев СССР , после 1945 года , сажали и расстреливали в лагерях, то же фальсификация ?

Просто так сажали? Или были все же уголовные дела? Статьи? Приговоры?

Косса Михаил Ильич
Обвиняется в измене родине. Будучи озлоблен против Советской власти, решил бежать в Турцию, где установить связь с представителями США и Англии и выдать им секретные данные о советской авиации. В этих целях 24 сентября 1949 года, захватил самолёт и совершил на нём перелёт государственной границы и был задержан на территории Румынии

Это измена Родине со всеми вытекающими. И сейчас за такое по голове не погладят, а уж тогда и тем более. Кстати тот самый Чепцов его же потом и реабилитировал. Парадокс?

[egor007kz]

ну а раз так, то зачем заниматься подменой тезисов и писать откровенную ложь?

Где ты там увидел откровенную ложь? просрали вообще вряд ли к тезису можно отнести. Можно написать просрались в войне с маленькой Финляндией.Что не так,что ли?

[Dakar]

dakar Ты свою демагогию намеренно выделяешь другим цветом,мол она очень значимая ?
Ты меня спрашиваешь откуда ты знаешь как бы жили? И сам печатаешь демагогию как бы мы жили.

Где я печатал как бы мы жили? Я печатаю,что было при сталине и при нынешних капиталисах. Разберись с кашей в голове своей. Если с памятью туго то прочитай хотябы страницы вчерашние,что я писал как бы мы жили никому неизвестно.

Ты сам начал писать про заводы,вот мол чего добились...виш типо сколько заводов настроили..(и тему я всю читал)я тебе в ответ и пишуРоссия по темпам развития дышала в спину Америке и могла бы стать такой же богатой и развитой страной и так далее...Если в то время Россия уже была в числе лидеров...то если бы не ленин.. было бы и больше заводов и всего...или Американцы сейчас бедно живут,а мы до революции не отставали от них.

[egor007kz]

dakar. Что бы могло быть дальше,можно только гадать-демагогия. Я так чисто с культурологической точки зрения привожу данные. Никого не идеализирую. Но то,что мы сейчас в заднице-это очевидно.

[Dakar]

Помойму это бесполезный спор,и продолжать его можно до бесконечности ,приводя в пример разные аргументы.Всегда одни будут за Ленина ,доказывая что он нам сделал только лучше,другие будут доказывать обратное.Вот только раз он такой хороший и пушистый...и сделал столько всего хорошего,чтож его тогда святым не сделают???

[mare]

dakar. Что бы могло быть дальше,можно только гадать-демагогия. Я так чисто с культурологической точки зрения привожу данные. Никого не идеализирую. Но то,что мы сейчас в заднице-это очевидно.

событие 1917 года , откатило развитие на 70 лет назад . То что сейчас - это по сути возрождение . Вкратце - на ноги вставать будем ешё лет 50 не менее . И это результат ленинской идеологии и социалистического движение . 70 лет ,отрицали рыночную экономику .в 75-79 году ,дошло до полного предела . Экономика трещала по швам . По сути СССР уже был  на грани полного экономического развала , что и произошло по сути  спустя 10 лет . Это в свое время во время поняла Польша , Венгрия , ГДР . Югославия и Чехословакия   вовсе ушли в Историю . Куба - дышит уже на ладан , Вьетнам и  С. Корея туда же .Один Китай по сути ,но это уже переделанный социализм, смешанный рыночной экономикой . Китай пошел другим путем .

[62tve]

Где ты там увидел откровенную  ложь?

что Финам в 38 умудрились просрать войну

Что не так,что ли?

Не так. Зимняя война выявила некоторые ошибки в общей организации ВС СССР. Не более. Войну выиграли. Не менее.

Россия по темпам развития дышала в спину Америке и могла бы стать такой же богатой и развитой страной

За счет чего? Ну-ка перечислите. По пунктам и подробнее. Про кредиты отдельно упомяните - у кого брали, сколько, под какой процент, когда вернуть, чем вернуть.

чтож его тогда святым не сделают???

Это вопрос к РПЦ. А церковь и Бог разные вещи. Абсолютно.

событие 1917 года , откатило развитие на 70 лет назад . То что сейчас - это по сути возрождение . Вкратце - на ноги вставать будем ешё лет 50 не менее . И это результат ленинской идеологии и социалистического движение .

Текущий экономический кризис начался не на территории бывшего СССР, а в кап. странах. Это тоже Ленин/Сталин виноваты? Или это проблема самой кап.экономики? В экономическом кризисе 70-80-хх тоже СССР виноват? А 29-30-хх? Великая депрессия на территории СССР началась?

Куба - дышит уже на ладан...Вьетнам и  С. Корея туда же.. .

А добрые дяди из США не вводили эмбарго и еще кучу санкций на торговлю с этими странами?
Вы сами на Кубе были или Вам кто-то сказал такое? Съездите в Варадеро - поглядите на тот "ладан". Или Белоруссия загибается? А Вы там были? Я был, причем недавно.

Это в свое время во время поняла Польша

В советское время это один из крупнейших игроков в Восточном блоке, одна из самых развитых экономик Европы. Кто теперь Польша? Кто ее уважает/ценит/любит/боится?

Венгрия

где это? что это? чем известна после развала Восточного блока? что производит? чем торгует? что изобретает? спорт? культура?

Югославия и Чехословакия   вовсе ушли в Историю

Сами по себе или помог кто?

70 лет ,отрицали рыночную экономику

Вот право глупость сморозили. Отрицание рыночных механизмов управления экономикой в СССР началось с Хрущева и его "борьбой с нетрудовыми доходами". При ИВС в сфере обслуживания и мелкой торговли вполне действовали рыночные принципы хозяйствования. Чему свидетельство танки и самолеты построенные на ЛИЧНЫЕ деньги трудящихся.

Вообщем рекомендация та же - читайте литературу по теме. Зомбоящик на Вас явно плохо влияет.

[alex_73]

так че, еще 50 лет страну разворовывать и народ обдирать  

[egor007kz]

Mare© сейчас не возрождение,а разграбление страны идет полным ходом.
62tve не хочется сейчас поднимать источники- на насчет некотрых ошибок-ты лукавишь. Там глобальные ошибки были-не надо полировать историю.

[62tve]

Ошибки Финской войны - организационые - не учли особенности ТВД, не доставили вовремя необходимое обмундирование/снаряжение, недостаточная пропускная способность транспортной сети для снабжения действующей армии, слабая обученность л/с, несовершенство боевой техники. Это все организационные проблемы. Общие и конкретные. Выводы из этой войны сделали, уроки извлекли, часть проблем решили.

Глобальные ошибки это какие вообще? То что с Финляндией схлестнулись? Так не от хорошей жизни пришлось, нужда заставила. То что финны на стороне наци во время блокады Ленинграда выступили - так они и так туда пришли бы, ибо союзниками еще до Зимней войны стали.

[egor007kz]

Ошибки Финской войны - организационые - не учли особенности ТВД, не доставили вовремя необходимое обмундирование/снаряжение, недостаточная пропускная способность транспортной сети для снабжения действующей армии, слабая обученность л/с, несовершенство боевой техники. Это все организационные проблемы. Общие и конкретные. Выводы из этой войны сделали, уроки извлекли, часть проблем решили.

Глобальные ошибки это какие вообще? То что с Финляндией схлестнулись? Так не от хорошей жизни пришлось, нужда заставила. То что финны на стороне наци во время блокады Ленинграда выступили - так они и так туда пришли бы, ибо союзниками еще до Зимней войны стали.

 Нет, под глобальными я имею ввиду первый ваш же абзац в противопостовление слову некоторые. Практически все состоявлющие "военной машины" были в плачевном состоянии.
С этим ладно -учли и слава богу.
Ты, как знаток расскажи нам про такую  историю. Одно время же хотели СССР перевести на экономический режим как в Китае.Был как раз какой то экономист талантливый. Но после событий в Чехословакии -испугались. Было такое? Я передачу по ТВ смотрел лет 5 назад,толком не помню.

[62tve]

Нет, под глобальными я имею ввиду первый ваш же абзац в противопостовление слову некоторые. Практически все состоявлющие "военной машины" были в плачевном состоянии.

Это не "глобальные" ))) путаете "теплое" с "мягким". Потому скажем так "организационные проблемы ВС СССР носили глобальный характер". Так разницу ощущаете?

2 egor007kz
Да это уже из серии если бы да кабы. Особенно если из этого телешоу делают. И сразу очевидцы и свидетели находятся.
По теме проектов.. их как всегда валом, начиная от"чертежа пороха" до "нанолампочек". Вот только из них до стадии разработки, а уж тем более реализации доходят даже не еденицы, а еще куда как меньше.
По теме "как в Китае, но после Чехословакии" - сначала была Чехословакия, а уж потом "как в Китае". А потому скажем по другому - была попытка вернуться к основам хозяйствования сталинского времени - с хозрасчетом, сдельной оплатой труда, упрощенными отношениями между субъектами хозяйствования и прочими ништяками. Не вышло.  
Приведу такой пример... к нам на ЕЗФ приехал в то время мужик здоровый и жилистый, силищи неимоверной, устроился в дробильный цех - кувалдой махать - брак разбивать для переплавки. Там вобщем оплата не самая большая, но он начал работу за 4х делать. Зарабатывать стал больше чем начальник цеха раза в полтора. Посчитали, что типа много ему и расценки за работу срезали втрое. Он обиделся и уехал. А на ту работу по тем расценками устраиваться не захотел никто. Пришлось расценки опять поднимать, даже больше чем были.
Или старый советский фильм - названия не помню, там что-то про токаря, который нормативы выполняли на 400-500% просто потому, что не мог по другому. Как там в фильме было сказано - "он зарабатывает как академик, а завод не может себе позволить содержать академика". Пришлось ему с завода идти работать на СТО и зарабатывать "как все" и не выделываться.

Ну и еще причин масса. Выделим пожалуй основную - каждый должен быть как все, серым и безликим и не высовываться, чего в Сталинском СССР не было. Ну и воспитание нового поколения соответствующее.
Характерный признак - стахановское движение, его пропаганда в частности. Нам в школе рассказывали про него конечно, но призывов быть как он уже не было.

В Китае все ж по другому сделали. Как там у Высоцкого:
Марксизм для нас азы
Но Маркс не плыл в Янцзы
Китаец Мао раздолбал еврея Маркса.

[egor007kz]

Что сначала была Чехословакия-потом -Китай-это понятно.

ГЛОБАЛЬНЫЙ

ГЛОБАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна. 1. полн. ф. Охватывающий весь земнойшар. В глобальном масштабе. 2. перен. Полный, всеобъемлющий.(по всем пунктам) Глобальноеизучение. II сущ. глобальность, -и, ж. (ко 2 знач.).
 в противопостовление слову некоторый-частичный

Ничего общего с "теплым" и "мягким" я тут не вижу. Теплый и мягкий существительные- описывающие не связанные(в общем случае)  физические свойства среды. А вот глобальный и некотрые(частичные)-понятие меры измерения-практически антонимы. Так,что не надо мозги парить букваедством,все логично и понятно.

[KIRES™]

 Читая посты посмеялся от души.
Всегото надо было помянуть старика это был первый пост.Вот какую злую шутку играет с людьми ПАМЯТЬ.

[62tve]

Глобальные  ошибки - культурные, политические, организационные, военные, стратегические, тактические, экономические, научные, экологические и пр. в массе своей.
Война с Финляндией являлась культурной ошибкой? политической? научной? Так какие еще "частные" ошибки вскрылись?

"Не путать теплое с мягким" - это устойчивый оборот речи.
Это не буквоедство, это просьба правильно выражать свои мысли. Грамотно. Чтобы Вас понимали.

[xfqrby]

 Попробуйте теперь национализировать те природные богатства на которых наживаются Форбсовщики а народ влачит жалкое существование .
 Благодарю тебя - О дедушка   Ленин  от  души   что   хотябы   на  время   ты   сделал  семикопеечный   бензин  четырёхкопеечное электричество ну  и   Отменный   настоящий   ржаной   хлебный  Квас   по   три  копейки  . Не  забуду  и то что  до четвертого  класса  в  школе  нас потчевали стаканом настоящего молока - бесплатно   и   ни разу   ни один   не  отравился  и   не   запоносил  !
 Пролетариат опять выброшен за  борт   а   "милиардеры"  стяжают  под себя куски из его глотки шагая по трупам СШГЭС .

    ЛВЖ !  ;-)