Ленин 22.04.1870.

[egor007kz]

egor007kz   вы думаете что пишете ? Приравнять Айтматова и всё его в творчество в день сурка -   Вы явно не читали ни одну из его книг, раз пишете такое .
 Во вторых статья шла О Ленине , вы же зацепились уже и киргизам и ещё напоследок Назвали Айтматова , чуть ли не комиксом советских времен .

Причем здесь -все его творчество и конкретная цитата взятая из вашего поста аллигорично описывающая сущность Советского союза и конкретно приведенная в контексте критики Советского Союза?  О каких вообще комиксах речь?

[mare]

Но, как писал Ч.Айтматов, время у нас остановилось, дольше века длится один и тот же день, и новый день не наступает. Бессмысленный спор продолжается.  
Наступил товарищ Айтматов-Киргизы счастливы! Миллион в России гастербайтеры-остальные убиваю друг друга.

вы начали , а не я .  И тем самым уже двинулись в сторону унижении личности Айтматова  и следом ввиде лозунга - Киргизы счастливы . Что вы хотели вообще этим сказать ?

[egor007kz]

Народ вы понимаете,что я пишу? Я непонятно излагаю мысли или Маре такой непонятливый? Он из моих постов делает выводы,смысл который в них совершенно не вкладывается.

[mare]

Но, как писал Ч.Айтматов, время у нас остановилось, дольше века длится один и тот же день, и новый день не наступает. Бессмысленный спор продолжается. 
Наступил товарищ Айтматов-Киргизы счастливы! Миллион в России гастербайтеры-остальные убиваю друг друга.

вот и я не могу понять вашу мысль , после статьи Московского комсомольца .

[никита]

Ну да Маре ты прав, Ленин плохой человек угнетал казахов....ныне казахи счастливы и ежедневно десятками тысяч едут на работу в региональные центры в поисках куска хлеба. правдами и неправдами устраиваются как могут, живут в тесноте у родни и друзей или снимают квартиры и платят бешенные бабки за убогое жильё..и так далее и тому подобное. А ведь прошло 17 лет...проведи аналогию

[mare]

Ну да Маре ты прав, Ленин плохой человек угнетал казахов....ныне казахи счастливы и ежедневно десятками тысяч едут на работу в региональные центры в поисках куска хлеба. правдами и неправдами устраиваются как могут, живут в тесноте у родни и друзей или снимают квартиры и платят бешенные бабки за убогое жильё..и так далее и тому подобное. А ведь прошло 17 лет...проведи аналогию

а причем тут теперь казахи ? Угнетение со стороны вождя было прежде искоренение самих жителей России . . Причем тут угнетение именно казахов ? Куда вы и в какую сторону теперь вы заворачиваете ?

[никита]

тебе ясно говорят...ленин сделал очень много для всех...а теперь его грязью поливают. это просто нехорошо и льют грязь умышлено...кто это делает ты и так знаеш..его бывшие соратники, кому очень невыгодно признать его достижения

[egor007kz]

Но, как писал Ч.Айтматов, время у нас остановилось, дольше века длится один и тот же день, и новый день не наступает. Бессмысленный спор продолжается. 
Наступил товарищ Айтматов-Киргизы счастливы! Миллион в России гастербайтеры-остальные убиваю друг друга.

вот и я не могу понять вашу мысль , после статьи Московского комсомольца .

Наступил новый день, СССР -рухнул, теперь в Киргизии нет(время у нас остановилось, дольше века длится один и тот же день, и новый день не наступает.). Киргизы счастливы?

Что тут непонятного? Не счастливы Кигргизы без дня сурка. Ошибся Айтматов.   Где я тут опускал Айтматова?

[mare]

тебе ясно говорят...ленин сделал очень много для всех...а теперь его грязью поливают.

Ленин сделал ? Что сделал ? устроил переворот и создал  советское правление ? И весь народ был счастлив начиная с 1918 по 1953 год ?

[никита]

Маре ну ты же не маленький ё моё, ведь всё понимаешь...тебе чё на пальцах обьяснять надо, не думаю

[mare]

Маре ну ты же не маленький ё моё, ведь всё понимаешь...тебе чё на пальцах обьяснять надо, не думаю

ну что именно сделал Великий вождь  в 1917 году ? Устроил переворот в России , дальше что ? перечислите тут все его достижение , путем террора. Что сделал этот башкир для народа  после 1917 года?

Решения Политбюро о расстрелах ответственных лиц и членов их семей не были придуманы Сталиным и его окружением. Они восходят к основателю Советского государства Ленину, положившему начало организации массовых и индивидуальных расстрелов, бессудной смертной казни. Отметим только, что расстреливали не только богачей, священников, промышленников, купцов, офицеров, членов противостоящих партий и т.п. Весьма частыми были массовые расстрелы крестьян (в Тульской, Тверской, Смоленской, Томской губерниях и др.), рабочих в Астрахани, Туле, Новороссийске и др.

Примечательно постановление Совета рабоче-крестьянской обороны от 15 февраля 1919 г., которое гласит: «...взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны» (Декреты Советской власти Т. 4. М., 1968. С. 627).

[egor007kz]

тебе ясно говорят...ленин сделал очень много для всех...а теперь его грязью поливают.

Ленин сделал ? Что сделал ? устроил переворот и создал  советское правление ? И весь народ был счастлив начиная с 1918 по 1953 год ?

Ты спроси Сталинцев были они счастливы или нет.Сейчас все в однобокой форме преподносят если народ живет хорошо на революцию он не пойдет как в Киргизии. Посмотри фильм  Генераллисимус,человек отсидел в Гулаге,прошел войну,был амнестирован,всю жизнь изучал дейтельность Сталина и боготворит его.http://www.erlib.com/Владимир_Карпов/Генералиссимус._Книга_1/0/

[mare]

 Не о Сталине речь . Речь идет О Ленине .

[никита]

ты так и не провел аналогии от 1917 по 1934    и с 1993 по 2010 то есть времена косвенно Ленина и нынешние

Сталин и Ленин одно и тоже...то есть обобщим тему малость, если тебе так важно

[egor007kz]

Не о Сталине речь . Речь идет О Ленине .

ну сам же пишешь по 53 год.  Сейчас уже доказано,что документы в архивах не говорят о фактах достоверно,все они потделываются и фальсифицируются в угоду новой власти. Все этой вакханалией рулил Троцкий. Сейчас про Ленина все,что угодно можно навротить и документы приписать. От России сейчас требуется,что бы в нее трубу из европы вставили и газ качали а народ права не качал,мол при совке такого небыло,сейчас у нас самый натуральный геноцид-мы сырьевой придаток и все.  А для отводу глаз всяким  информационным гавном кормят.
Я Ленина не идеализирую он не хуже и не лучше Путина,Петра 1,  и тд в человеческом плане. Но Ленин Идеолог,теоретик-мозг революции . Без него ее бы небыло,что бы сейчас не говорили. Нам счейчас до уровня СССР в плане производства и социалки как до Пекина раком. Сталин кстати очень уважал Ленина.

[mare]

АГА . тогда вот вам ,  некоторые цитаты  из собрании 55 томов  Ленина .Это уже не опровержимые факты .


21 февраля 1918 г. («Социалистическое отечество в опасности!») Ленин писал, что рабочие и крестьяне Петрограда, Киева и всех городов и местечек, сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов. «В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся расстреливать... Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления» (35, 358).
 
 ...Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, – за каждый случай грабежа» (36,374–375).

В «Проектах решений Политбюро ЦК о мерах борьбы с Мамонтовым», написанных в конце августа 1918 г., Ленин предлагал так дополнить решение Политбюро:

«2) расстреливать тотчас за невыход из вагонов;

3) ввести еще ряд мер драконовских по подтягиванию дисциплины» (39, 172)

«Хотя, – говорил Ленин, – по инициативе т. Дзержинского после взятия Ростова и была отменена смертная казнь, но в самом начале делалась оговорка, что мы нисколько не закрываем глаза на возможность восстановления расстрелов» (40, 114).


образцовых процессов против мерзавцев, злоупотребляющих новой экономической политикой? Этого шума нет, ибо этих процессов нет. НКЮст «забыл», что это его дело, что не суметь подтянуть, встряхнуть, перетряхнуть нарсуды и научить их карать беспощадно, вплоть до расстрела, и быстро за злоупотребления новой экономической политикой – это долг НКЮста. За это он отвечает» (44, 397). Это письмо сопровождалось указанием Ленина, его особой просьбой: не размножать письмо, показывать только под расписку, не дать разболтать. Так, то открыто, то тайно, отдавались Лениным приказы о судных и бессудных расстрелах. Более того, оказывается, по словам Ленина в этом же письме, «каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценивать по послужному списку, после справки: «...скольких купцов за злоупотребления нэпа ты подвел под расстрел...» (44, 398

как разновидность смертной казни, кажется Ленину недостаточной мерой. Такой, именно устрашающей, мерой является повешение. В письме в Политбюро ЦК РКП (б) Ленин говорил: «Московский комитет (и т. Зелинский в том числе) уже не первый раз фактически послабляет преступникам-коммунистам, коих надо вешать» (45, 53)

[egor007kz]

АГА . тогда вот вам ,  некоторые цитаты  из собрании 55 томов  Ленина .Это уже не опровержимые факты .


21 февраля 1918 г. («Социалистическое отечество в опасности!») Ленин писал, что рабочие и крестьяне Петрограда, Киева и всех городов и местечек, сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов. «В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся расстреливать... Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления» (35, 358).
  
 ...Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, – за каждый случай грабежа» (36,374–375).

В «Проектах решений Политбюро ЦК о мерах борьбы с Мамонтовым», написанных в конце августа 1918 г., Ленин предлагал так дополнить решение Политбюро:

«2) расстреливать тотчас за невыход из вагонов;

3) ввести еще ряд мер драконовских по подтягиванию дисциплины» (39, 172)

«Хотя, – говорил Ленин, – по инициативе т. Дзержинского после взятия Ростова и была отменена смертная казнь, но в самом начале делалась оговорка, что мы нисколько не закрываем глаза на возможность восстановления расстрелов» (40, 114).


образцовых процессов против мерзавцев, злоупотребляющих новой экономической политикой? Этого шума нет, ибо этих процессов нет. НКЮст «забыл», что это его дело, что не суметь подтянуть, встряхнуть, перетряхнуть нарсуды и научить их карать беспощадно, вплоть до расстрела, и быстро за злоупотребления новой экономической политикой – это долг НКЮста. За это он отвечает» (44, 397). Это письмо сопровождалось указанием Ленина, его особой просьбой: не размножать письмо, показывать только под расписку, не дать разболтать. Так, то открыто, то тайно, отдавались Лениным приказы о судных и бессудных расстрелах. Более того, оказывается, по словам Ленина в этом же письме, «каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценивать по послужному списку, после справки: «...скольких купцов за злоупотребления нэпа ты подвел под расстрел...» (44, 398

как разновидность смертной казни, кажется Ленину недостаточной мерой. Такой, именно устрашающей, мерой является повешение. В письме в Политбюро ЦК РКП (б) Ленин говорил: «Московский комитет (и т. Зелинский в том числе) уже не первый раз фактически послабляет преступникам-коммунистам, коих надо вешать» (45, 53)

Какие факты? Революция со всеми вытекающими. Не с плюшками и чаем она же проходила

[egor007kz]

Кстати видел спор на торренс Ру какого то ярого коммуняки. Он приводил сканы первого издания собраний ленина и в общем доказал,что следующие тома (переиздания)уже изменяли и фальсифицировали.

[mare]

Это то же фальсификация ?


 9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (50, 143–144). Провести массовый беспощадный террор! А ведь еще не было декрета о терроре. А главное – это ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии, а только сомнительных. Вот где истоки идеи концентрационных лагерей; они в ленинской телеграмме от 9 августа 1918 г., когда Гитлера, как одного из основателей фашистской партии в Германии не было еще и в помине.

Спустя около месяца после этой телеграммы, 5 сентября 1918 г. был издан декрет Совета Народных комиссаров о красном терроре, подписанный Петровским, Курским и В. Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем отмечалось: «Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях» (Собрание узаконений РСФСР за 1918 г. № 65, статья 710). Вот когда, в телеграмме Ленина, а потом в декрете Совнаркома был найден и подхвачен, а затем утвердился термин «концентрационные лагеря», которым предстояло широкое будущее не только в России. Вообще-то этот термин применялся в первую мировую войну по отношению к военнопленным и нежелательным иностранцам. Но теперь Ленин применил его и к гражданам собственной страны,
  Идеи концентрационных лагерей бродили и в головах ленинского окружения. Так, Троцкий в обращении в Вологду к губвоенкому писал в августе 1918г.: «беспощадно искореняйте контрреволюционеров, заключайте подозрительных в концентрационные лагери – это есть необходимое условие успеха... Шкурники будут расстреливаться независимо от прошлых заслуг» (ЦГСА, фонд 1, оп. 1, дело 142, л. 20 – Цит. по: Волкогонов Дм. Троцкий. Кн. 1. М., 1992. С. 344).

В записке неизвестному от 3 июня 1918 г. Ленин поручает «передать Теру (Тер Габриелян – председатель ЦК Бакинского Совнаркома. – Э.Р.), чтобы он все подготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, чтобы печатно объявил это в Баку» (РЦХИДНИ, фонд 2, оп. 2, дело 109)
 По приказу комиссаров и ЧК арестованных офицеров, интеллигентов, партизан собирали на баржи, которые затем топили. Тысячи и тысячи рабочих были расстреляны в Севастополе, Одессе. В целях устрашения большевики, не ограничиваясь расстрелами, вешали людей на деревьях и оставляли трупы висеть длительное время. В одном Севастополе было повешено и расстреляно 8000 человек (Руль. 1921. № 51.

[mare]

 а вот за что поплатился Троцкий и стал врагом народа тех времен .
=================================================
«Серпухов, Реввоенсовет, Аралову.

Еще в бытность Вашу заведующим оперода Наркомвоена мною отдан был Вам приказ установить семейное положение командного состава из бывших офицеров и сообщить каждому под личную расписку, что его измена или предательство повлечет арест его семьи, и что, следовательно, он сам берет на себя таким образом ответственность за судьбу своей семьи. С того времени произошел ряд фактов измен со стороны бывших офицеров, но ни в одном из этих случаев, насколько мне известно, семья предателя не была арестована, так как, по-видимому, регистрация бывших офицеров вовсе не была произведена. Такое небрежное отношение к важнейшей задаче совершенно недопустимо.

Предреввоенсовета Троцкий» (ЦПА, фонд 33987, оп. 2, дело 41, л. 62).