как правильно подключить мультисвич см.фото

[vovas1]

wild cat прошу меня извинить, я уж грешным делом подумал, что под p-i-n диодами вы имели ввиду именно выпрямительные диоды 1N4004.
P-i-n диоды конечно-же в схеме MS2201 есть, на них собран коммутаторы 13/18 вольт, но диоды сигнал со входа 17/18В не отсекают, они его просто гасят по мощности и если у вас мультисвитч стоит не возле антенны и на длинном китайском кабеле нонейм, сигнала с горизонтального входа вы можете и не увидеть, но ПЧ с конвертеров все равно будет смешана. Пример прохождения сигнала с ABS с универсальным конвертером(22КГц, DiseQ, плюс ко всему мотоподвес) на снимке. Конечно я слукавил, сказав что можно решить вопрос без ухищрений, способ заставить проходить сигнал без гашения на p-i-n диодах есть, и если вы хоть немного в ладах с электроникой, то несомненно его найдете.
Возвращаясь таки к теме автора топика, скажу еще раз, что простейшее решение его вопроса все-же круговой конвертер 10750.

[wild cat]

  vovas1, Коммутаторы, разного рода свитчи, они же собственно переключатели предназначены для переключения сигнала и убедить меня, что

... ПЧ с конвертеров все равно будет смешана...

вам не удастся. Было серьезное обсуждение этого вопроса в теме Как принять с одной антенны на 2 ресивера? в Ku, параллельно шло обсуждение в теме реле для переключателя 0/12 вольт. Именно этот переделанный свитч 0/22КГц я и испытывал здесь. Сигналы ПЧ смешивают только некачественные коммутаторы, производители которых экономят на деталях. В тех что отсекают сигнал ПЧ с помощью ВЧ ключей (пока лучше пин-диодов не встречал), смешивания ПЧ сигнала не происходит. Если и происходит, то незначительно и это паразитное явление, но никак не запланированное инженерами. Жаль схемка на форуме не сохранилась, нарисовал поновой.
  Большинство свитчей (кроме профессиональных типа 9/8 с питанием от внешнего БП) работает так: Схема управления на основании сигнадов diseq, 22КГц и 0/12В пропускает питание от ресивера на соответствующий вход свитча через силовые ключи и все. Схема разделения сигналов ПЧ использует питание на входах свитча для открытия соответствующих ВЧ ключей, причем ей все равно, попало ли питание туда штатно или по ошибке.
  Получается котлеты отдельно, мухи отдельно. С ПЧ все понятно, по крайней мере мне. А вот схемой управления MS2201 я не занимался и тут вы внесли интересную тему для размышления: Зачем в MS2201 КРКЕка? Как проходит питание и сигналы 22КГц? Вот тут хотелось бы услышать ваше подробное (не обрывочное) разьяснение работы MS2201.
  Выше в теме было доказано, что разные экземпляры разных производителей ведут себя по-разному, поэтому пожалуйста, не пинайте сильно тех, кто с вами не согласен.

[vovas1]

 
  Большинство свитчей (кроме профессиональных типа 9/8 с питанием от внешнего БП) работает так: Схема управления на основании сигнадов diseq, 22КГц и 0/12В пропускает питание от ресивера на соответствующий вход свитча через силовые ключи и все. Схема разделения сигналов ПЧ использует питание на входах свитча для открытия соответствующих ВЧ ключей, причем ей все равно, попало ли питание туда штатно или по ошибке.

   Зачем в MS2201 КРКЕка? Как проходит питание и сигналы 22КГц?

Внимательно посмотрите еще раз на свои-же снимки или на схему свитча MS2201, если он у вас есть. Обратите особое внимание как именно включены в схему p-i-n диоды(вспомнив при этом принцип их работы), с тем же пристальным вниманием разглядите еще раз включение 78M12 и перечитайте еще раз то, что в вашем посте выделено жирным(особенно о прохождении питания).
После этого интересная тема для размышления о роли КРЕНки и прохождении 22КГц может быть снимется сама собой, если нет, то на следующей неделе обязательно поговорим о работе этого мультика.(Извините, каждый день я общаться не могу - работа).
Также  выше, в предыдущем моем посте прошу читать предложение о коммутаторе 13/18 вольт, добавив только одно слово - коммутаттор входов13/18 вольт.
Удачи.

[wild cat]

  vovas1, я тоже не всегда имею возможность (а иногда и желание) разбираться в работе различной аппаратуры. Судя по вашим уверенным высказываниям, вы очень хорошо знаете работу MS2201, поэтому я и просил вас

...хотелось бы услышать ваше подробное (не обрывочное) разьяснение работы MS2201...

Но пока ничего серьезного от вас не услышал, а жаль.
  Чтож, интерес заставил таки меня распечатать фото схемы MS2201 (самого свитча у меня сейчас нет) и разобраться в его работе самому.

...Большинство свитчей...

   Свитч оказался необычный. При такой схеме даже если включен только один ресивер, питаются оба конвертора. Некоторые конверторы потребляют до 250мА (TWIN, QUAD), а ресиверы способны отдать 500мА. Нехорошо. К тому же на КРЕНках падает порядка 3В, значит, если ресиверы работают в вертикали, то пройдя диод и КРЕНку на V конверторе должно остаться 13-3-0,8-падение в кабеле... не более 9В (реально померить не на чем). В конверторе стоит 78М08, ей надо 11В. Нехорошо. К тому же электролиты возле КРЕНки напрочь заблокируют 22КГц (в моем экземпляре). В общем НЧ часть мне лично не нравится.
  С ВЧ попроще. Никакого смешения ПЧ сигнала нет. На входах V и H стоят согласующие трансформаторы, которые раздают сигнал на две схемы коммутации сигнала ПЧ. Часть одной схемы коммутации на рисунке справа. Переключается схема транзистором, который управляется напряжением с конкретного ресивера.

[vovas1]

 
   Свитч оказался необычный.

Свитч как раз самый, что ни на есть обычный, для подключения двух входов 13 и 18 вольт, слегка необычна для нас (в отличие от свитчей на 4 и более входов) схема коммутации сигналов ПЧ. Я не зря просил вас вспомнить принцип работы p-i-n диодов, в закрытом состоянии они ничего через себя не пропускают, стоит только подать на них напряжение смещения и они станут вести себя как обычный резистор, меняя постоянную составляющую тока, можно изменять сопротивление p-i-n диодов.
Досконально работу свитча, как работает каждый элемент схемы, расписывать не буду, вы уж извините. Ограничусь кратким описанием принципа работы в области управления переключения выборов входов ПЧ.
При работе в режиме выбора входа вертикальной поляризации(13/14В) к p-i-n диодам в точке подачи напряжения смещения для плеча 18В приложено как раз те 5 вольт(если быть более точным 4.6В), которые приведены на последнем вашем рисунке,  для плеча 13В напряжение смещения порядка 4.1В(назначение резисторов 3,9 и 1,3КОм в плечах надеюсь понятно и без обьяснений), работают оба плеча, как вы уже заметили на моих последних фото, мощность с входа 18В просажена и довольно ощутимо. Но сигнал ПЧ с этого входа всё же есть и даже с прохождением 22КГц и именно на вашем экземпляре, причем не переделанном. Кстати, с чего вы взяли, что на КРЕНке должно упасть 3 вольта, она стабильно выдает 11.9В. Если в кабеле будет просадка на 0.8В, напряжение на КРЕНке упадет совсем незначительно, максимум до 11.3В.
При работе в режиме выбора входа горизонтальной поляризации(17/18В) к p-i-n диодам в точке подачи напряжения смещения плеча 18В приложено 2.5В, а вот для плеча 13В напряжение смещения порядка 0.2В, p-i-n диоды в этом плече закрыты, сигнал ПЧ полностью заблокирован. Здесь со схематикой все в порядке, p-i-n диоды исполнили свою роль на все 100%.
На вопрос о том, почему нет сигнала с Ямала в С-диапазоне, скажу так, подумайте, какой диапазон ПЧ занимает Ямал с гетеродином 5150 и какой диапазон ПЧ у АБС. Поскольку наши китайские братья больше ориентировали эти мультисвитчи для С-диапазона, более низкая ПЧ режется, точнее гасится сильнее.
Хотелось бы еще раз заметить, что изречение
Схема управления на основании сигналов diseq, 22КГц и 0/12В пропускает питание от ресивера на соответствующий вход свитча через силовые ключи
мягко говоря не совсем соответствует действительности, наверное все же имелось ввиду что на основании этих сигналов осуществляется только выбор входов ПЧ, и 0/12 вольт в современных мультисвитчах не используется, скорее 13/18В.
0/12В использовалось когда-то в мультиках, но было это так давно и к нам такие мультисвитчи скорее всего и не попадали вообще.

[wild cat]

  И все же схема коммутации сигналов ПЧ была задумана именно как схема коммутации, а не смешивания. Мои расчеты незначительно отличаются от ваших. К сожалению на рисунке не видно, какой стабилитрон по питанию, но предположим, что как и везде 5В. Тогда при выборе V, в точке смещения со стороны H ключей делитель создает 4,13В. Транзистор закрыт. К сожалению я не нашел ВАХ пин-диодов, но пусть на открытых V ключах остается по 0,8В. Тогда в точке соединения ключей будет 3,87В. Исходя из этого прямое смещение на каждом H пин-диоде будет (4,13-3,87)/3=0,07В. Таким смещением сколько нибудь серьезно открыть диод не получится.
  Это теория. На практике ни один ключ полностью не закроет сигнал ПЧ, который выше 1ГГц, хотя бы потому, что сигнал просто обойдет ключ по емкостям монтажа и пр. По этому поводу уже было обсуждение на форуме. Собственно мне все равно (а участникам форума и подавно), чьи яйца круче. К тому же, как я говорил выше, от свитча у меня осталось только фото.
  У меня есть предложение: Раз практики со свитчем у меня нет, а у вас есть, я пока перестану с вами спорить, а вы спокойно выскажите свое мнение о работе свитча. С удовольствием почитаю.

P. S. КРЕНки полностью промерял давно, могу ошибаться. Но схема MS2201 мне все равно не нравится  . Коммутаторы, которые мне доводилось разбирать, независимо от назначения, включали питание выбранного  конвертора и этим же напряжением открывали ВЧ ключ. MS2201 первый "странный" коммутатор, что мне попался. Но,... Он работает. И такая схема дешевле.

[vovas1]

  И все же схема коммутации сигналов ПЧ была задумана именно как схема коммутации, а не смешивания.

Я разве пытаюсь доказать обратное?
Всего лишь сказал, что построение данной схемы MS-2201 с небольшими изменениями может быть использовано в целях смешивания ПЧ, а уж доказывать что-то с пеной у рта не в моих принципах, кому надо, тот и так разберется и проверит все вышенаписанное. Упоминание про яйца, особенно со ссылкой на остальных не особо уместно.
По пин-диодам еще раз скажу, что они могут применяться не только в качестве переключателей, но еще и в качестве элементов затухания.
Вот ссылочка на даташит, который вы не нашли
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/15942/PHILIPS/BAP50-03.html

Коммутаторы, которые мне доводилось разбирать, независимо от назначения, включали питание выбранного  конвертора и этим же напряжением открывали ВЧ ключ

Можно хотя бы парочку названий? Так как исходя из вашего высказывания,

Большинство свитчей (кроме профессиональных типа 9/8 с питанием от внешнего БП) работает так: Схема управления на основании сигнадов diseq, 22КГц и 0/12В пропускает питание от ресивера на соответствующий вход свитча через силовые ключи и все.

которое вы упорно игнорируете, складывается впечатление, что в работу мультисвитча вы особо не вникали.
В свое время на одном небезизвестном форуме
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=397&postdays=0&postorder=asc&start=50&sid=380b9ffc20ed43e61f8151ef771926fe
один уважаемый мною человек выложил довольно интересный рисунок, поясняющий работу мультисвитча. В рисунке лишь одна заковыка, к питанию входов конвертера он не имеет никакого отношения. С того времени в интернете подробных описаний тонкостей схематики мультисвитчей и полного описания принципов работы я так и не увидел. Если ткнете носом, буду премного благодарен. Ваши ссылки на сплиттера и тоновые переключатели к теме мультисвитча абсолютно не имеют никакого отношения, принципы работы абсолютно разные.
Роль учителя, еще раз извините, на себя не возьму, все, что хотел сказать по данной теме, уже сказал.

[wild cat]

  vovas1, я не хотел никого обидеть, лишь хотел перевести нашу беседу из разряда "спор" в разряд "обсуждение". Если кого зацепил, извините, я не со зла.
  За даташит спасибо, он многим пригодится, но даташит у меня есть.

...я не нашел ВАХ пин-диодов...

А вот вольт-амперной характеристике в этом даташите нет. Без нее невозможно точно рассчитать напряжение в цепях. Не хочу вас обвинять в невнимательности, сам порой пропускаю :)
  Коммутатроы, которые я курочил в основном на один ресивер, поэтому мне и интересна эта тема. Были и дсеки Digital-2000, Gessen, Atlanta, GS... и разные тоновые переключатели и пр. Многовыходовые свитчи я подробно не исследовал. Я ожидал от вас узнать особенности работы свитча MS2201, как в этом описании:

...В свое время на одном небезизвестном форуме
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=397&postdays=0&postorder=asc&start=50&sid=380b9ffc20ed43e61f8151ef771926fe
один уважаемый мною человек...

но пока полной картины из обсуждения я не собрал. Может еще кто в обсуждение включится? 
  Кстати, замечательное описание, спасибо. Но для меня и там ничего нового не нашлось. Я на своих антеннах уже давно использую TechniSat GigaSwitch 9/8G и тоже не без проблем, описанных на "небезизвестном форуме".

Плата у него похоже многослойная, срисовывать схему вручную я не счел разумным. Да и свитчи серии Terra мне пришлось понастраивать.
  И все же хотелось бы вернуться в тему. Как дела у Alex_kz?

[vovas1]

Плата у него похоже многослойная

В нормальном мультисвитче просто по определению не может быть многослойной платы(это мое личное мнение), всего лишь два слоя, смотрите внимательно на свое фото и может быть поймете почему. Кстати, вы не задавались вопросом, почему с увеличением числа входов и выходов в дорогих мультисвитчах так стремительно растут их размеры?
Китайские мультисвитчи типа MS-2201 и остальные на 2-3 входа не упоминаем.
wild cat я тоже не хочу кого-нибудь обижать, но если уж что-то "обсуждать", а тем более "спорить", надо самому сперва вникнуть в работу какого-либо устройства по теме, а уж после этого пытаться ткнуть собеседника носом в то, в чем не разобрался сам или вовремя не доглядел.
С вашим мультисвитчем я не сталкивался, но если вы выложите фото обратной стороны этого мультика и скажете какой блок питания работает в паре с ним(напряжение и ток), то думаю, что смогу с точностью на 90% рассказать о проблемах, которые вы с ним испытывали и если вы их не победили, то можем поговорить у путях их решения.

[Юрковский]

Прошу Помощи, проблема в следующем, была установлена прямо фокусная 1.8 ямал си и абс ку, на ресивере(опен820) с которого настраивалась антенна, обе пушки показывают отличный сигнал ну и канал сам тоже соответственно. проверял каждую голову отдельно без свича. После был установлен свич 2 входа, на 3 выхода, потому как планируется еще подключение доп.ресивера. При настройке ресивера клиента, ямал показывает отлично, а АБС ку после сканирования всех забитых раннее транспортеров находит всего три канала, остальные транспортеры как будто не видит, 12640\22000 сигнала нет, удалил, забил заново, все равно не видит,перевел все каналы ямала си на горизонтальную поляризацию,(думал может свич матерится.) опять стер, забил заново, увидел качество 58% , сканирую, пишет не найдено новых каналов, просматриваю каналы ресивера, нет стс, дтв ну всех других с этой частоты. Потом забил эту частоту в ямале в его транспортерах, сигнал есть но при сканировании выходит такая же инфа , нет новых каналов, да кстати ресивер опенбокс  Х540 толи 560(не помню точно), убираю настраиваемый  ресивер, ставлю свой(уже через свич) АБС показывает прекрасно все каналы, а ямал не видит вообще, меняю первый попавшийся транспортер гаскомовского пакета на горизонтальную пол. нет сигнала, меняю на вертикальную, нет сигнала, во общем совсем запутался, не знаю как быть , посоветуйте, помогите пожалуйста в решении проблемы.

[Cold]

...........,перевел все каналы ямала си на горизонтальную поляризацию,(думал может свич матерится.) ...........

А где оне изначально у вас были - неужели в вертикали??
Не понятен порядок и смысл смены поляризации,

.......Потом забил эту частоту в ямале в его транспортерах,.......

И куда забили 12640 - в Си 90* чтоли??? 

[openboxer777]

помогите пожалуйста в решении проблемы.

Для начала, немного теории. Универсальния головка Ку диапазона будет показывать Радугу только тогда, когда на нее подается напряжение 13 вольт (вертикальная поляризация) и сигнал управления 22 кгц для переключения ее в верхний диапазон, где Радуга и вещает. Голвке Си на Ямал пофиг данный сигнал управления. Ей необходимо только напряжение 18 вольт (горизонтальная поляризация). Однако. Некоторые мультисвитчи( в основном все выше 2х3) не пропускают сигнал 22 кгц через себя и головка отказывается переключаться на верхний диапазон. Результат-Радуги нет. Бывают случаи, что данный сигнал проходит через Си головку и попадает на Ку, тогда она включается. Но вылезает еще одна проблема- два управляющих сигнала с двух ресиверов по частоте могут не совпадать, возникают биения и тогда Ку головка тупо вырубается. Варианты для вас: 1. Поставить на радугу двойную головку (Твин) и подключить  через дайсики, Си подключить к дайсикам через ваш свитч. Но это на два реса. 2. Купить головку с гетеродином 11300 и в ресиверах прописать 22 кгц выкл (можно поставить круговую головку (для НТВ+) с гетеродином 10750, аккуратно вытащив пластину), и подключить ее в мультисвитч ко входу 13 V (вертикаль). Ямал настроить на горизонталь, поворотом деполяризационной пластины на 90 градусов, подключив ее ко входу 18 вольт. В ресиверах прописывать частоту гетеродина головки в соответствии с установленной, и в транспондерах Ямала прописать "горизонталь, Н" (22 КГЦ НА ВСЕХ ГОЛОВКАХ- ВЫКЛ.)

[Дикий Прапор]

Проблема в 22 кГц, видать свитч не пускает их. Хотя у самого в пользовании пассивный свитч на 2 выхода все пропускает. Как вариант головку с верхним поддиапазоном (циркуляр для НТВ+ с выдранной пластиной) или конвертор с независимыми выходами (лучше если выходы разделены на вертикаль-нижний поддиапазон, вертикаль-верх, горизонталь-верх, горизонталь-низ, кажется куад называются)

[Юрковский]

COLD:А где оне изначально у вас были - неужели в вертикали??
Не понятен порядок и смысл смены поляризации,
Да именно в вертикале они и были, изначально вбитые в ресивер или прошиты с .ПО, а поменял потому что подключил ямаловскую голову к "горизонтальному" входу в свич
COLD:И куда забили 12640 - в Си 90* чтоли??
да забил в си диапазоне на ямале, почему так сделал, потому что был опыт, когда именно эта операция и помогла прописать канал.
Мы все можем ухмыльнуться неопытности других, каждый из нас мастер своего дела, я по этому и обратился с просьбой о помощи именно к мастерам с надеждой что мне помогут решить проблему.

[Юрковский]

Огромное спасибо всем кто откликнулся и посоветовал, буду пробывать, только хотелось уточнить, если я буду на два ресивера все же подключать, то выход только использовать голову для нтв+ ? и вопрос, почему же все таки некоторые транспортеры при сканировании работают, а некоторые при видимом качестве не находятся как каналы, наверно это из за 22 кГц?

[boroda]

ТО: Юрковский
Головка "НТВ+" - диапазон 11.750-12.750ГГц...
Если транспордеры входят в этот диапазон, то....
22кГц - сигнал на свитьч для переключения порта, а вот пропустит ли свитьч этот сигнал далее - ХЗ, все зависит от свитьча.

[wild cat]

  Если часть транспондеров с 75⁰ Ку принимается, то 22 КГц явно проходит, но что то мешает прохождению самого сигнала ПЧ. Как выяснили выше в этой теме, подобные свитчи питают одновременно оба конвертора, независимо от того, что выбрано, поэтому логично предположить, что сигналу 75⁰ Ку мешает сигнал 90⁰ С. Попробуйте отключить от свитча конвертор 90 С и проверьте как работает 75 Ку.

COLD:И куда забили 12640 - в Си 90* чтоли??
да забил в си диапазоне на ямале,...

  Не совсем понятно с какими параметрами, уточните: Если забить например 12640 с гетеродином 5150 (С), то ПЧ вылетит за пределы допустимого и ресивер откажется что либо ловить.

...........,перевел все каналы ямала си на горизонтальную поляризацию,(думал может свич матерится.) ...........

А где оне изначально у вас были - неужели в вертикали??
Не понятен порядок и смысл смены поляризации,...

  Юрковский, это тоже требует уточнений. Правая поляризация - это вертикаль, левая - горизонталь. Может здесь путаница.
  Иначе мы истину не найдем.

[Cold]

Юрковский, нужно предварительно поотдельности выловить спутники, без мультисвитча. При этом положение пластины-деполяризатора относительно приёмных штырей зондов Си-конвертера, должно быть таким, чтобы основние каналы Ямала, которые в ЛЕВОЙ поляризации L, ресивер должен видеть как ГОРИЗОНТАЛЬ  H. Для большинства конвертеров это так:
 , хотя бывают исключения до наоборот (повёрнута под прямам углом).    Ваш мультиситч MS явно не пропускает 22 кГц, необходимые для приёма 75* обычным универсальным конвертером. Поэтому, как писали выше, самый для вас простой и "бюджетный" вариант это применить конвертер для круговой поляризации "Circular", вынув из него пластинку-деполяризатор, и в настройках LNB выбрав тип "Single" с частотой гетеродина 10750...

[Юрковский]

Юрковский, нужно предварительно поотдельности выловить спутники, без мультисвитча.
я именно так и делал, каждый настраивал отдельно.
При этом положение пластины-деполяризатора относительно приёмных штырей зондов Си-конвертера, должно быть таким, чтобы основние каналы Ямала, которые в ЛЕВОЙ поляризации L, ресивер должен видеть как ГОРИЗОНТАЛЬ  H. Для большинства конвертеров это так:
 , хотя бывают исключения до наоборот (повёрнута под прямам углом).
Точно так и стоит пластина   
Ваш мультиситч MS явно не пропускает 22 кГц, необходимые для приёма 75* обычным универсальным конвертером.
Почему же тогда я вылавливаю каналы через свич на АБС75,причем с частотами даже выше 12640, а вот именно эта частота не ловится, значит все же пропускает 22кГц ?
 Поэтому, как писали выше, самый для вас простой и "бюджетный" вариант это применить конвертер для круговой поляризации "Circular", вынув из него пластинку-деполяризатор, и в настройках LNB выбрав тип "Single" с частотой гетеродина 10750...
про конвектор я понял, а что же со свичем оставлять тот же или ставить другой?

[Cold]

..........Почему же тогда я вылавливаю каналы через свич на АБС75,причем с частотами даже выше 12640, а вот именно эта частота не ловится, значит все же пропускает 22кГц ............

А при прямом (без MS) подключении конвертера 75* к ресиверу, каналы с 12640 находятся?