как правильно подключить мультисвич см.фото

[Юрковский]

COLD:А при прямом (без MS) подключении конвертера 75* к ресиверу, каналы с 12640 находятся?
Моим ресивером уже с найдеными раннее каналами и прописанными (именно как каналы)для 75ку, да видит все как положенно, как с MS так и бе з него, а вот ресивер "клиента" был изначально пуст, без каналов 75 ку, только ямал си был прописан продавцом в магазине (вроде проверки ресивера), так вот при сканировании выделенных мною транспортеров 75 ку он нашел каналы, но не все, почему то именно частоту 12640 он не видит, после удаления и забития вручную частоты он увидел качество с  этой частоты, но при сканировании на коналы, написал что новых каналов не обнаружено.

[Cold]

Попробуйте рес клиента напрямую подключить и просканировать. Если не найдёт каналы с 12640, то MS выходит непричём...

[Юрковский]

Попробуйте рес клиента напрямую подключить и просканировать. Если не найдёт каналы с 12640, то MS выходит непричём...

ХОРОШО, ПОПРОБУЮ ЗАВТРА, СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ.

[vovas1]

Чего то я не пойму, к чему такие заморочки?
Есть мультисвичи на 4 входа, они прекрасно работают с 22кГц.
Входы:
1. 13 В. 22кГц выкл
2. 18В. 22кГц  выкл
3. 13В. 22 кГц вкл.
4. 18 В. 22 кГц вкл.
Обычную Кушку на радугу  цепляем на 13В 22 кГц и пишем в тюнере частоту гетеродина 10600

Удачи

Можно хотя-бы парочку моделей навскидку?
Плиииз...

[citiboy66]

Можно хотя-бы парочку моделей навскидку?
Плиииз...

[vovas1]

Можно хотя-бы парочку моделей навскидку?
Плиииз...

Схема питания конвертеров в таких мультисвитчах следующая, смотрите рисунок.
А теперь убедите меня и остальных и себя в частности, что при включении универсального конвертера на ABS уже двумя ресиверами,хоть одинаковыми, хоть разными, не возникнет так называемая проблема биения 22КГц.
Примерно такая-же схема прохождения питания и в остальных китайских пассивных мультисвитчах на 2 и 4 входа.
Количество выходов на ресиверы всего лишь увеличивает количество диодов.

[citiboy66]

Сам не пользуюсь таким причендалом,т.к у меня 9 головок и три ресивера. Но есть клиенты у кого такое подсоединение работает уже несколько лет, и жалоб на периодическое зависание LMI(как они его называют) не поступало. Сам же ради эксперимента, включил два разных ресивера(Svec A9 и Dreemsky2010) через такой мультисвич на ABC, 22 кгц на обоих было вкл. В течении трех часов не произошло ни одного зависания, далее экспериментировать не стал. Решил, что если и происходит сбой 1-2 раза вдень, то можно этим принебречь. Но клиенты не жалуются.Я думаю что вероятность биения частоты довольно мала, если следовать законам физики. 

[openboxer777]

Сам не пользуюсь таким причендалом,т.к у меня 9 головок и три ресивера. Но есть клиенты у кого такое подсоединение работает уже несколько лет, и жалоб на периодическое зависание LMI(как они его называют) не поступало. Сам же ради эксперимента, включил два разных ресивера(Svec A9 и Dreemsky2010) через такой мультисвич на ABC, 22 кгц на обоих было вкл. В течении трех часов не произошло ни одного зависания, далее экспериментировать не стал. Решил, что если и происходит сбой 1-2 раза вдень, то можно этим принебречь. Но клиенты не жалуются.Я думаю что вероятность биения частоты довольно мала, если следовать законам физики.

А вы попробуйте попереключаться со спутника на спутник. Особенно, когда у вас на 13/0 висит Ямал Ку, или экспресс АМ22, на 13/22 - ABS, а на горизонталях  раскиданы Ямал Си и МД1. Вот тут 22 кгц и будут пролазить через свитч и головки и вырубать  то Ямал, Радугу. Гемор обеспечен.

[Makaroff]

citiboy66, если следовать законам физики вероятность биений частоты как-раз высока, так-как генераторы 22 кГц не синхронизированы между собой в разных ресиверах. Как выход использовать циркулярную голову с частотой гетеродина 10750 без пластины для ABS-1.

[citiboy66]

При переключении с одного спутника на другой не произойдет сбоя по той причине, что 22кгц не влияют на С диапазон, даже если он подключен к входу 22кгц вкл. Это для случая с двумя головками Ямал и АВS. У меня есть 2 клиента у которых данная схема работает года три. На счет четырех головок могу сказать одно. Пять лет назад у меня стоял мультисвич Televes 5x4 с блоком питания(1 вход для местной станции). Было подключено два ресивера и 4 головки(Ямал90С, Экспресс96ку,Экспресс96С,Экспресс80С).Такая схема работала очень стабильно несколько месяцев.Было один недостаток, блок питания мультисвича был трансформаторный, значит чувствительный к перепадам напряжения. При напряжении в сети ниже 180 вольт пропадала горизонталь.Пришлось использовать бп от нерабочего ресивера.Потом космический мусор сбил Экспресс96. Нехватку каналов компенсировал добавлением тарелок на 13,53 градусов. Стало больше головок и от мультисвича пришлось отказаться. В этой связке у меня не было ABS,поэтому не могу сказать как вела бы себя головка где нужно 22кгц.Но те четыре спутника работали как часики, и у меня и у соседей. 22кгц это 0,00004545 секунды, то есть это длительность биения. Не думаю что за такое время можно заметить пропадание сигнала, исли только эти две частоты не убьют себя полностью,попав в противофазу.За три часа эксперимента биения не проявились. Тут у меня описана практика, а не теория.

[ВКО]

У меня Так BSD 1/4 свич+2 по-22khz итого 3-СИ/3-Ку все отлично работает на ура!это для 1-ресивера!А в продаже видел за 15000тн 8/4 с блоком питания от сети220v!

[Cold]

........А что вам мешает повернуть головку и ямал воткнуть в 18В. 22 кГц ?  Проблема то в чем, разве, что тока в принципе :)

Не должен Ямал Ku работать через вход 22 кГц , хоть в 13, хоть в 18В его втыкай.....
 

[Cold]

В MS не пробовал, а через тональник 0/22кГц - не идёт. А Вы сами пробовали "закоммутировать" Ямал Ku  через вход 22 кГц мультисвитча???

[alex_73]

В MS не пробовал, а через тональник 0/22кГц - не идёт. А Вы сами пробовали "закоммутировать" Ямал Ku  через вход 22 кГц мультисвитча???

я пробовал и не раз!
большинство мультисвичей не пропускают 22 КГц!
Но для верности беру конвертор только с одним диапазоном, например 9750 МГц или 10000 МГц!

[vovas1]

Сам же ради эксперимента, включил два разных ресивера(Svec A9 и Dreemsky2010) через такой мультисвич на ABC, 22 кгц на обоих было вкл. В течении трех часов не произошло ни одного зависания, далее экспериментировать не стал.

Тогда к вам просьба, если уж такой мультисвитч у вас на руках, то не могли бы вы сделать фото платы, если можно, то с двух сторон, крышка на таком мультисвитче вскрывается легко.
И все-же хотелось-бы услышать комментарий именно по схеме питания.

Было подключено два ресивера и 4 головки(Ямал90С, Экспресс96ку,Экспресс96С,Экспресс80С).Такая схема работала очень стабильно

Кто-ж сомневается, ни на один конвертер 22КГц не подается.

22кгц это 0,00004545 секунды, то есть это длительность биения

А вот отсюда, если можно поподробнее, а то лично я, по своей безграмотности, всегда предполагал, что 22КГц, это 22000 импульсов амплитудой 0.6вольт в секунду, тональный сигнал с двух или трех ресиверов попросту сливается в одну большую кучу, микросхема конвертера перестает видеть тональную посылку и тем самым конвертер тупо сваливается в нижний поддиапазон, на гетеродин 9750МГц.
Может я неправ?
Спецы?
Кто как думает?

[wild cat]

  Мы часто говорим о сигналах ПЧ (Промежуточная частота). Сигнал со спутника, например 11057МГц в смесителе конвертора смешивается с сигналом гетеродина 9750МГц. Суммарный сигнал начинает пульсировать по амплитуде с частотой 11057-9750=1307МГц. Это и называется биения. Далее в смесителе на нелинейном элементе выделяется ПЧ.
  В нашем случае, если по какой то причине два (и более) ресиверов подключено одновременно к одному конвертору и подают на него скажем один 22000Гц, другой 22001Гц, то биения будут происходить с частотой 1Гц. У меня был случай, когда два одинаковых опенбокса 820 при работе на ABS затыкались раз в 10сек. Если биения слишком частые, ресивер просто не будет успевать схватить сигнал.

[vovas1]

  Мы часто говорим о сигналах ПЧ (Промежуточная частота). Сигнал со спутника, например 11057МГц в смесителе конвертора смешивается с сигналом гетеродина 9750МГц. Суммарный сигнал начинает пульсировать по амплитуде с частотой 11057-9750=1307МГц. Это и называется биения. Далее в смесителе на нелинейном элементе выделяется ПЧ.
  В нашем случае, если по какой то причине два (и более) ресиверов подключено одновременно к одному конвертору и подают на него скажем один 22000Гц, другой 22001Гц, то биения будут происходить с частотой 1Гц. У меня был случай, когда два одинаковых опенбокса 820 при работе на ABS затыкались раз в 10сек. Если биения слишком частые, ресивер просто не будет успевать схватить сигнал.

Мне видится проблема немного в другом свете.
Не буду обращаться к ссылке http://www.sat-fishers.com/forum/showthread.php?t=3435 от efimmm.
Кому интересно, сами могут почитать данные о протоколах DiSEqC и тоновых посылках у разработчика этого стандарта Eutelsatа, что-то очень похожее существует у КИПовцев(HART-протокол) и в телефонии.

Позволю немного своих мыслей, как известно, для включения верхнего поддиапазона в конвертер подается тональная посылка 22КГц с допуском плюс/минус 2КГц, амплитудой 0,6-0,65 вольта, как в первом примере на рисунке ниже.
Тут все в норме, микросхема конвертера выбирает нужный для данной посылки гетеродин.

Допустим второй ресивер имеет частоту тональной посылки один в один с первым ресивером, но время начала импульса немного отличается от посылки второго ресивера, пример 2 на рисунке. Вроде пока тоже все в норме, микросхема продолжает видеть 22КГц.

А если это 3-4 ресивера как в третьем примере, что должна увидеть микросхема?

Четвертый пример, такая ситуация может периодически возникать, если с одного ресивера идет 21КГц, а со второго, допустим 23КГц.
Что в таком случае должна понять микросхема?
Для нее в данном случае просто вырос уровень входного сигнала на 2-3 вольта
Поясню, что на рисунке, предположим, рассмотрена картинка на осциллографе, полученная в месте общей точки диодов из моего предыдущего рисунка несколькими постами выше, на микросхему конвертера придет именно 2-3 вольта, полученные после преобразования входного напряжения в конвертере, а не 14 или 18 вольт от ресивера.
Микросхема должна тупо включить нижний гетеродин.

По-моему это и есть то самое страшное биение 22КГц.

Если не прав, то спецы, отметившиеся в теме, могут меня поправить, так сказать наставить на путь истинный.
У кого какие мнения?

[mitrij]

Сигнал со спутника, например 11057МГц в смесителе конвертора смешивается с сигналом гетеродина 9750МГц. Суммарный сигнал начинает пульсировать по амплитуде с частотой 11057-9750=1307МГц. Это и называется биения. Далее в смесителе на нелинейном элементе выделяется ПЧ.

По-моему это и есть то самое страшное биение 22КГц.

Сначала выскажусь по пОводу СМЕСИТЕЛЕЙ...
Для начАла такая теоретическая выкладка (из курса "Теоретические основы электро-радио цепей" в Высшем учебном заведении)...

"Преобразователи частоты" состоят из ТРЁХ составных частей: а) нелинейный элемент; б) фильтр; в) гетеродин (ГЕНЕРАТОР).
"Смеситель" состоит из: а) нелинейный элемент; фильтр.

Так напИсано в моём конспекте по ТОЭРЦ ("торцЫ", как шУтят!). Тема 9, занятие 3. Лекция.   Не спАл!!!
Что получается?  Если опорная частота гетеродинирования формируется в ресивере и подаётся по кабелю снижения к конвертеру, то ОНА, ясное дело участвует, как "ГЕТЕРОДИН".   То бишь нужно понимАть, что в конвертере размещено оборудование под названием "ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ  ЧАСТОТЫ".      Это - раз.

Далее. Преобразователи частот (по следующей лекции)...
Их имеется в ВЧ технике (СВЧ-не исключение) три разновидности:
1) простой диодный (на одном диоде);
2) балАнсный (на двух диодах);
3) кольцевой (на четырёх диодах).
Первый имеет недостатки - а) маленький динамический диапазон; б) большое число побочных колебаний; в) навОдки
Но! Именно он применяется в "СВЧ трактах станций космической связи Р-440"!  О как!
Зато есть и достоинства: а) малый уровень шумов; б) малая входная G; в) отсутствие источника питания; г) удобство настройки;
д) совмещение диода с коаксиальными линиями и волноводами (в конспекте корЯвенько написАл в своё время, но именно так!).
И ни слОва про "биЕния"!   Я лишь поднЯл то, что мне "вбивАли" в ВУЗе...  На прОфильной кафедре. Не более!
А посему...  Нет "биений" ни в СВЧ-тракте, ни в ПЧ-тракте!  Там есть: "гармОники высшего порядка", "входной сигнал", "частота опорного гетеродинирования", "комбинационные колебания" и "постоянная составляющая".

На мой взглЯд - используются для выделения ПОЛОСОВЫМ фильтром с резонатором именно "комбинационные колебания"...низшего порядка!   То есть преобразование "вниз"...Полосовой фильтр - отсекает УСЁ лишнее и передаёт получившееся на усилитель ПЧ.
=====
Биения 22кГц, поступающие на конвертер от разных ресиверов...и возможно ЗАПИТАННЫХ от разных фаз электроснабжения...
плюс НЕСТАБИЛЬНОСТЬ опорного кварцевого гетеродина у каждого из ресиверов - своя...  Отсюда и "проблЕмы"...
=====
В военной технике связи (там где требуется СИНХРОНИЗМ) реализОваны системы ФАПЧ и ЧАПЧ:
а) фазовая автоматическая подстройка частоты (по фАзе);
б) частотная автоматическая подстройка частоты (по номинАлу частоты; это - не "масло-маляное"!  Именно так!).
Кроме того, на станциях космической связи (современных) есть режимы синхронизации:
а) от внутреннего опорного гетеродина (как прАвило не очень стабИлен, так как НЕ ТЕРМОСТАТИРОВАН!);
б) от внешнего "опорника"...Именно для синхрОнности рабОты оконечной аппаратуры ТРЕБУЮЩЕЙ к себе точности.

[wild cat]

mitrij, ваша лекция меня улыбнула. Все верно. Я лишь пытался понятным языком описать суть проблемы.

...комбинационные колебания"...низшего порядка...

я и назвал биениями. Если на пальцах (без распальцовки), то при смешивании двух сигналов одинаковой амплитуды но отличных по частоте, суммарный сигнал будет менять амплитуду от 0 до 2, с частотой равной разнице частот исходных сигналов. Есть конечно и гармоники и пр., но именно этот эффект и проявляется при работе двух ресиверов на один конвертор на ABS-1. Кварцы в ресиверах не синхронизированы между собой. В момент, когда амплитуда сигнала 22КГц падает до минимума, конвертор падает в нижний поддиапазон.
  В смесителе конвертора происходит подобный процесс, только на более высокой частоте, это я привел для примера.

[mitrij]

ВопрОсов нет! Только...

при смешивании двух сигналов одинаковой амплитуды но отличных по частоте, суммарный сигнал будет менять амплитуду от 0 до 2, с частотой равной разнице частот исходных сигналов

...амплитУды колебаний от гетеродина (из ресивера) и от первого детектора (диод Гана или СВЧ-транзистор) - РАЗНЫЕ!
Поэтому "биений" в самой ПЧ быть не должнО! А для биений 22 кГц всё СОВЕРШЕННО справедлИво...
Потому как амплитУды этих сАмых 22 кГц - одинаковые (примерно), и формируются они СТАНДАРТИЗИРОВАННЫМИ.
КстАти...Выход из ситуации с "круговым" конвертером себя оправдывает? Технически. Или нет?
Если оправдывает, то ОН и доказывает, что "биения" есть только в тракте 22кГц...  Если бы биения присутствовали в тракте ПЧ, то и "плюсовым" конвертером была бы таже "байда"...