как правильно подключить мультисвич см.фото

[Alex_kz]

Короче подключал я этот мульсвич к двум ресиверам, на одном работает, но стоит второй ресивер включить не работает (оба реса дримы 500), выход с мультисвича подключался к входу дисека... следущий вопрос... данный мультисвич с С диапазоном в частности с ямалом будет работать, но у же на один ресивер подключенный через дисек в который воткнуты 36, 75, 60

[wild cat]

  Раз один ресивер работает, значит этот экземпляр промежуточную с 75⁰ все таки пропускает. И 22КГц тоже  . А вот когда оба ресивера включены, скорее всего происходит интерференция 22КГц и конвертор постоянно переключает между 9750 и 10600, вот и нет приема. Я лично такую картину несколько раз наблюдал.

И всё-таки выше был хороший ответ - таинхан или квадро! Сколько я сам не мучался - результат один, корректно схемы не пашут! Один рес но обрубится при переключении на другом!

Palych прав, только не квадро. Есть конверторы QUAD на 4 ресивера,а есть QUATTRO с выходами V/L, V/H, H/L, H/H, они и подешевле. Для 75⁰ используется V/H выход, с ним проблем не будет. Если такового конвертора под рукой нет, можно попробовать между ОДНИМ ресивером и свитчем включить сплитер (в сплитере стоИт диод), тогда напряжения с ресиверов будут отличаться и они перестанут мешать друг другу на 75⁰. Если это сработает, то причина найдена.
  В С диапазоне таких проблем нет, но может возникнуть другая: При соединении последовательно мультисвитча, дисека, а если к ним еще и сплитер добавить, напряжение на конверторе упадет ниже 15В и он "свалится" в правую поляризацию. Так что сплитер это мера временная, для эксперимента, к тому же он и сигнал подсаживает.

[vovas1]

Мужики, не мне вас учить, но прежде всего вспомните, что такое мультисвитч.

Это набор сплиттеров и тоновых переключателей, в данном мультисвитче всего лишь сплиттера, один вход от конвертера запитан напрямую и чтобы питание ресиверов не попало друг на друга, стоят диоды. Второй вход запитан через КРЕНку или стабилизатор напряжения13-14вольт, как кому будет приятнее на слух. В итоге от того какое напряжение будет идти от ресиверов (13в или 18в), такое напряжение будет подаваться и на конвертер. (На выходе, обозначенном как LNB H 17/18V может быть и 14 вольт).

Не рассматриваю подробно ситуацию с большими активными мультисвитчами, но скажу, что есть мультисвитчи заточенные только под QUATTRO (у них на всех входах от конвертера 14 вольт), есть мультисвитчи с выходом питания 14 для V поляризации и 18 для H соответственно, ну и самые крутые мультисвитчи с переключением питания на конвертер 14-18 вольт и 0-22 килогерц.

А теперь вспомните ситуацию, когда при подключении двух ресиверов к одному универсальному конвертеру в верхнем поддиапазоне и с подачей сигнала 22 килогерца, допустим на ABS-1, через обычный сплиттер и включении обоих в работу наблюдается срыв картинки через равные промежутки времени(один рес показывает, второй нет, потом наоборот(в редких исключениях такая картина может не наблюдаться)).

Чем такая ситуация лечится?

Простейший выход, взять круговой конвертер с гетеродином 10750 и самым наглым образом вырвать из него пластину, сделав его таким образом линейным и не забыть в настройках ресивера прописать частоту для конвертера 10750. Сюда же может быть добавлен совет по использованию конвертера QUATTRO, но это несколько дороже.

Выход второй, на одном ресивере в настройках отключить питание LNB, второй ресивер при этом должен быть постоянно включенным( такая ситуация приемлима только до тех пор, пока второй вход мультисвитча будет незадействован).
(Для Alex_kz, дисек только до данного мультисвитча).

Выход третий(только для любителей экстрима), вскрыть универсальный конвертер и на микросхеме ZNBG3113 или ZNBG3114 аккуратно поменять местами ножки 12 и 13, включив таким образом верхний поддиапазон без подачи 22 килогерц.


Mare©, с пропусканием частот через мультисвитч ты не прав, на ентом девайсе указана промежуточная частота 950 - 2150, 

                                        12518-10660=1918                      12732-10660=2132,

то есть промежуточная частота верхнего поддиапазона с ABS-1 занимает промежуток от 1918 до 2132 МГц, так что мультисвитч MS 2301 и теоритически и практически работать будет, как это сделать, я написал выше.

[mare]

vovas1 - прежде чем так утверждать , что
=========================================
 то есть промежуточная частота верхнего поддиапазона с ABS-1 занимает промежуток от 1918 до 2132 МГц, так что мультисвитч MS 2301 и теоритически и практически работать будет, как это сделать, я написал выше.
=========================================
 Вы примените это на практике  с мультисвитчем   китайского производства .  А потом будут утверждать , работает это или нет !
 С этими  мультсвитчами ,  прошли уже и тем более с АВС  ещё 2006 года !

Простейший выход, взять круговой конвертер с гетеродином 10750 и самым наглым образом вырвать из него пластину, сделав его таким образом линейным и не забыть в настройках ресивера прописать частоту для конвертера 10750. Сюда же может быть добавлен совет по использованию конвертера QUATTRO, но это несколько дороже.

а вот это полный  маразм , вы меня извините , но  гробить  конвертер 10750 , это уже слишком .

[vovas1]

Mare©, если бы я не применял на практике то, о чем написал выше, то и не давал бы советы, прочитайте еще раз, более внимательно, самый действенный и быстрый выход это именно круговой конвертер, промежуточная частота в кабеле для пакета Радуги на этом конвертере будет от 1768 до 1982 МГц (по частотам спорить будем?).

Если у вас круговой конвертер стоит в три раза дороже линейного универсала, тогда конечно маразм,
но все-таки больший маразм ждать тоновой посылки 22 КГц на конвертер сразу от двух ресиверов одновременно. У нас стоимость этих конвертеров одинакова, поэтому для мультисвитча я выберу круговой.

По второму и третьему пункту тоже не согласны?
Хотя по второму пункту добавлю, что описанное мною справедливо только для входа 18 вольт, но опять же бывают исключения как раз для китайских мультисвитчей(часто это просто некачественные детали).

Можем вместе разобрать принцип работы мультисвитчей(особенно китайских).

[wild cat]

  vovas1, существуют разные способы разрешения проблем, по шкале от пользовательского до параноидального. Каждый выбирает способ по мере своих возможностей.

...(только для любителей экстрима), вскрыть универсальный конвертер и на микросхеме ZNBG3113 или ZNBG3114 аккуратно поменять местами ножки 12 и 13...

Этот способ действительно ближе к параноидальному и он уже описан на форуме.

...Простейший выход, взять круговой конвертер с гетеродином 10750 и самым наглым образом вырвать из него пластину...

Идея со снижением частоты ПЧ хороша, несомненно. Надо только колпак будет хорошо герметизировать. Однако круговые конверторы, которые мне довелось вскрывать имели один вибратор, но принимали обе круговые поляризации (особенности конструкции). Может не все круговые конверторы годятся для такой переделки? С такими советами надо осторожней, могут возникнуть разногласия, как например по поводу пропускания ПЧ и 22КГц мультисвитчами разных производителей. Хотя бы уточните модель конвертора, который вы использовали и технологию поподробней.

...Выход второй, на одном ресивере в настройках отключить питание LNB, второй ресивер при этом должен быть постоянно включенным...

Это ограничение самой возможности приема и должно рассматриваться в самую последнюю очередь, когда ничего уже не поможет.

[vovas1]

Мне во всяком случае конвертеров с одним зондом не попадалось, все что вскрывались были на две поляризации и гетеродином 10750: голдены, бартоны, дженерал саттелайты, лемоны, юстоны, универсальные не брались.
Насчет 22 Кгц, посмотрите на фото мультика на первой странице, вопрос на каком из выходов 22 КГц пройдет безпрепятственно снимется сам собой.
Вот снимок другого мультисвитча, на нем тоже проходило 22 КГц на выход и при подключение только одного ресивера проблем с универсальным конвертером небыло, пока в работу не включался второй ресивер. Вопросы по ПЧ верхнего поддиапазона для этого мультисвитча будут?

[vovas1]

И до кучи снимок антенн, где этот мультисвитч установлен теперь(ABS-1 + Bonum).
На Bonumе круговой твин, на ABS-1 обычный круговой GS. Естественно без пластины, способов удаления пластины без каких либо последствий в интернете полно, герметизация выполнена, если вы вскрывали конвертера, то наверняка видели в них резиновое кольцо, для надежности можете добавить герметик, но и без него такие конвертеры живут по 5-6 лет без проблем.
Антенны старенькие, слева Супрал 1,2м(ему со слов хозяина лет 7), справа Триакс 0,85м (возраст поболе супраловского, со времен первого НТВ+).
Ресиверов три штуки.

[wild cat]

  Ну тогда боле-менее понятно: Мне первым попался конвертор GSLF-101S фирмы General Satellite. Он ловит одним вибратором обе поляризации, причем переключает их! Когда я нечаянно развернул пластину на 90⁰, то мне пришлось в ресивере менять L и R, иначе не ловило. А вот линейный сигнал он ловит плохо. После этого я циркуляры больше не курочил, не было смысла.
  Это еще раз убеждает меня, что не надо говорить "Этого не может быть никогда!", надо изучить все мнения.

[simon]

Возможно Вы правы! Но тогда объясните мне конвертор универсал от свека, мультисвитч МS 2202, 2 реса свек а8, спутник Интелсат 66е. частота 12595. От конвертора на свитч от него на десюки (по одному на рес) и далее в ресы. И все работает. Вопрос как?

Просто МS 2202 пропускает 22 кГц. И если задающие генератры обоих ресиверов имеют одинаковую не отличную друг от друга частоту, то работать будет. Возможно в этом случае так и есть, хотя такое явление довольно большая редкость. Но если частоты будут отличаться хотя бы на +-0,1 Гц, то биения частоты, или как пишет wild cat интерференция, неизбежны. В этом случае периодическое отключение гетеродина 10600 гарантировано, а как следствие этого и отсутствие сигнала. Вопрос только в том как часто будут происходить эти биения. Чем больше будет разница в частотах тем чаще будут биения. Возможно в Вашем случае они есть, но их не заметно наример потому, что они происходят к примеру 1 раз в сутки.

[Makaroff]

Ещё вариант, нужен третий ресивер, включаем его за головкой, петлевой выход ко входу мультисвича, потом дели на сколько угодно реиверов. Рес должен быть настроен на канал верхнего поддиапазона в вертикальной поляризации, голова обыкновенная универсальная. Испытано в кабельной системе гостиницы. Строители проложили только 2 кабеля для тарели, нужны были русские и немецкие каналы. Выбрал Хотбёрд нижний диапазон вертикальной поляризации и Астру 19* верхний диапазон горизонтальной поляризации. Выкаблучивалась именно Астра, не со всех комнат можно было её смотреть, длинные кабеля оказались. Поставил Humax VA-ACE, места для него достаточно было. Мультисвичи производства Terra. http://www.terraelectronics.com/Pub/default.aspx?Page=products&PID=45

[simon]

Makaroff Хороший вариант, просто изумительный. Беру на вооружение.

(На выходе, обозначенном как LNB H 17/18V может быть и 14 вольт).

Не понял мысль, сижу с температурой, а потому наверное с большим тормозом в голове, но как же тогда в конвертере включится МШУ горизонтальной поляризации? Перечитал даже несколько раз... но увы.

[wild cat]

Makaroff, прикольное решение, несомненно имеет право на существование. Однако ресивер имеет свое питание, свою флэшку, боится бросков питающего напряжения, влаги. Поэтому для мультисвитчей все же надежней вариант с QUATTRO. Или как vovas1 предлагает для экстремалов переделать циркуляр. Да и дешевле выйдет. Все это рассчитано для установки на улице. А не хватит мощности, так можно и усилок поставить.

[Makaroff]

Исходил из того что было, 2 универсальные одинарные головы и лишний Хумакс. Усилитель сигнала бы не помог в моём случае, проблема была в падении напряжения на длинных кабелях. Можно конечно сделать блок питания типа как в аналоговых ресах формирователь 22 кГц на NE555 с транзом или КРЕНкой, да лень заморачиваться было.

[vovas1]

Makaroff Хороший вариант, просто изумительный. Беру на вооружение.

(На выходе, обозначенном как LNB H 17/18V может быть и 14 вольт).

Не понял мысль, сижу с температурой, а потому наверное с большим тормозом в голове, но как же тогда в конвертере включится МШУ горизонтальной поляризации? Перечитал даже несколько раз... но увы.

В пассивных китайских мультисвитчах, типа тех, которые на фото первой страницы этой темы, входа от ресиверов, через диоды сведены в одну точку, она напрямую подходит ко входу 17/18V, ко входу 13/14 через КРЕНку 12-14В.

Если на всех ресиверах,подключенных к мультисвитчу, включена вертикальная поляризация одновременно, то оба конвертера будут запитаны 14 вольтами.

Стоит только одному из ресиверов перейти на горизонталь, на входе 17/18V появится 18 вольт, конвертер, подключенный к этому входу, переключится на горизонтальную поляризацию.

Так более понятно?

Смысл в том, что не прибегая к разного рода ухищрениям, можно подключить к такому мультисвитчу два конвертера, работающие в вертикальной поляризации.
Единственное условие, диапазоны ПЧ не должны пересекаться. Например, ABS в Ku и Yamal в C диапазонах.
С ABS все понятно, круговой конвертер с гетеродином 10750 и т.д., частота ПЧ от 1768МГц до 1982 МГц, с Yamal-ом немного посложней. Либо отказаться от части каналов одной поляризации, установив деполяризационную пластину так, чтобы большая часть каналов принималась на вертикаль (ну или на правую круговую, как кому будет созвучней,14 вольт), переписав при этом настройки транспондеров в ресивере, либо удалить пластину полностью, также потеряв при этом вынужденном ослаблении часть каналов(транспондеров), но получив при этом прием на один зонд опять-же с соответствующим редактированием настроек транспондеров. Частота ПЧ в этом случае для гетеродина 5150 от 1066МГц до 1614МГц.

Ну и немного оффтопа для wild cat по конвертеру GSLF-101S фирмы General Satellite и одному приемному зонду для обоих поляризаций.

[vovas1]

Ещё вариант, нужен третий ресивер, включаем его за головкой, петлевой выход ко входу мультисвича, потом дели на сколько угодно реиверов. Рес должен быть настроен на канал верхнего поддиапазона в вертикальной поляризации, голова обыкновенная универсальная. Испытано в кабельной системе гостиницы. Строители проложили только 2 кабеля для тарели, нужны были русские и немецкие каналы. Выбрал Хотбёрд нижний диапазон вертикальной поляризации и Астру 19* верхний диапазон горизонтальной поляризации. Выкаблучивалась именно Астра, не со всех комнат можно было её смотреть, длинные кабеля оказались. Поставил Humax VA-ACE, места для него достаточно было. Мультисвичи производства Terra. http://www.terraelectronics.com/Pub/default.aspx?Page=products&PID=45

А можно более подробно, какая именно модель Терровского мультисвитча была использована и какая максимальная длина кабелей от них до номеров гостиницы?
И как вы хотели включить верхний поддиапазон универсального конвертера Терровским мультиком?(Как раз здесь вариант с круговым конвертером дешевле ресивера).
Насколько я помню, ни один из Терровских мультисвитчей не запитывает конвертеры от ресиверов и не выдает на входы конвертеров 22 килогерц. Влияние кабелей, с которых питание на конвертер на попадает ни в каком случае, здесь как-то не особенно ясна?

[wild cat]

...Ну и немного оффтопа для wild cat по конвертеру GSLF-101S...

Да, действительно, сзади я этот конвертор не разбирал, руки не дошли. Однако лично у меня этот конвертор без пластины показал плохие результаты на линейном сигнале. Может какие то частности помешали, спорить не буду.

...Единственное условие, диапазоны ПЧ не должны пересекаться...

В моем свитче сигналы ПЧ разделяются p-i-n диодами, они очень хорошо отсекают ВЧ сигнал и проблем со смешиванием ПЧ сигналов в таких устройствах обычно не возникает (они не конфликтуют). В вашем приборе я пин-диодов не увидел, сигнал якобы отсекают обычные диоды. У них достаточно большая обратная емкость, сигнал ПЧ они почти не останавливают. Вот тут и приходится мудрить с частотами. Если ну очень нужен именно этот свитч, можно поменять простые на пин-диоды со сгоревших диеков.
  В общем все зависит от экземпляра устройства. Alex_kz надо конкретно пробовать и отписывать результаты. Пока дошли до QUATTRO или CIRCULAR без пластины. Ждем результатов :)

[vovas1]

В моем свитче сигналы ПЧ разделяются p-i-n диодами, они очень хорошо отсекают ВЧ сигнал и проблем со смешиванием ПЧ сигналов в таких устройствах обычно не возникает (они не конфликтуют). В вашем приборе я пин-диодов не увидел, сигнал якобы отсекают обычные диоды. У них достаточно большая обратная емкость, сигнал ПЧ они почти не останавливают. Вот тут и приходится мудрить с частотами. Если ну очень нужен именно этот свитч, можно поменять простые на пин-диоды со сгоревших диеков.
 
Какие p-i-n диоды, какое разделение ПЧ этими диодами, Вы о чем вообще говорите?

Это обычные кремниевые выпрямительные диоды 1А 400В, стоят они в вашем свитче только для того, чтобы питание с тюнера одного ресивера не попало на второй тюнер, и для того, чтобы напруга с обоих ресиверов попала одновременно на вход 17/18В и на КРЕНку, а с нее в свою очередь на вход 13/14В.
ПЧ с конвертеров уже сложена и подана на выхода свитча и диоды в этом процессе абсолютно не участвуют.

Свитч, который я выложил на фото, китайцами полностью не доделан(если внимательно посмотреть на него, то увидите, что в нем даже деталей не хватает), диоды, а также дросселя в нем на обратной стороне платы и также сведены в одну точку. Использовать его в таком виде, в каком он на фото, можно вообще только с одним конвертером. Весь кусок схемы вокруг 12-вольтовой КРЕНки и точно такой-же с обратной стороны платы не задействован. Разобран он не с целью сделать фото, а для доработки его в нормальный активный мультисвитч и будьте уверены, диоды и дросселя, которые якобы разделяют ПЧ, будут оттуда безжалостно демонтированы.

И до кучи фото Терровского мультисвитча  MS554, который путем несложной доработки превратится в MS554P. Отличия этих мультиков друг от друга пояснить или и так знаете? Мультисвитч MS553 тоже превратится в MS554P. Попробуйте найти p-i-n диоды в этих прибалтийских мультиках.

[wild cat]

vovas1, к сожалению качество ваших снимков оставляет желать лучшего. На моем мультисвитче я указал красным p-i-n диоды BAP50-03 (маркировка A8). На ваших снимках тоже есть что то подобное, только в корпусе sot-23. Эти диоды работают именно по ПЧ, а

...обычные кремниевые выпрямительные диоды 1А 400В...

работают по питанию. На ваших предыдущих снимках вместо пин-диодов стоят обычные типа 1N4148.

[simon]

В пассивных китайских мультисвитчах, типа тех, которые на фото первой страницы этой темы, входа от ресиверов, через диоды сведены в одну точку, она напрямую подходит ко входу 17/18V, ко входу 13/14 через КРЕНку 12-14В.

Если на всех ресиверах,подключенных к мультисвитчу, включена вертикальная поляризация одновременно, то оба конвертера будут запитаны 14 вольтами.

Стоит только одному из ресиверов перейти на горизонталь, на входе 17/18V появится 18 вольт, конвертер, подключенный к этому входу, переключится на горизонтальную поляризацию.

Так более понятно?

Это понятно. Но тогда другое не понятно.

Это обычные кремниевые выпрямительные диоды 1А 400В, стоят они в вашем свитче только для того, чтобы питание с тюнера одного ресивера не попало на второй тюнер, и для того, чтобы напруга с обоих ресиверов попала одновременно на вход 17/18В и на КРЕНку, а с нее в свою очередь на вход 13/14В.
ПЧ с конвертеров уже сложена и подана на выхода свитча и диоды в этом процессе абсолютно не участвуют.

Обсуждаем выделенное жирным.
Раз ПЧ с конвертеров сложены(правильнее сказать наверное смешаны), и поданы на выходы, то почему с включенного в связку на выход 18 вольт Ямала С-диапазона нет каналов с вертикальной поляризации?
Т.е. с обоих ресиверов на мультисвитч приходит 14 вольт, этим напряжением запитаны оба конвертера, в т.ч. и конвертер Ямала, значит в нем включен МШУ вертикальной поляризации. Далее. Сигнал принимается, преобразуется в ПЧ, которая приходит в мультисвитч и там смешивается с ПЧ другого конвертера, и все это идет на входы ресиверов. По этой раскладке получается, что  каналы с вертикальной поляризации Ямала должны работать. Но на практике их нет.  Пересечение ПЧ конвертеров не рассматриваем, его быть не должно.